Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда девается реактивная мощность?

Непрочитано 08.04.2015, 00:41  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
На самом деле реактивная мощность точно также генерируется и потребляется. Спросите это у любого энергетика.
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
Реклама:
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alipapa за это сообщение:
makakus (08.04.2015), mikaleus (08.04.2015), nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:43  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но, если б рекуперация не использовалась - например, я б заряжал конденсатор и разряжал его, замыкая накоротко (могу, могу), то эта "реактивная" мощность вполне бы себе потреблялась от сети и измерялась. Это KRENу.
Ну так реактивную мощность вполне себе можно измерить. Например, в трёхфазных сетях переменного тока её можно измерить даже ваттметрами. В)

Насчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется (т.к. ток и напряжение по фазе совпадают). Конденсатор сам вэтом случае является источником ЭДС, я же говорил о том, что если Вы с помощью внешнего ЭДС пытаетесь изменить напряжение или ток в реактивности - появлется реактивная мощность.

То же и с катушкой: зарядив её, а потом разряжая на активное сопротивление, реактивной мощности не появляется.
pittyalex вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pittyalex за это сообщение:
mikaleus (08.04.2015), nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:44  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
А что вам даст полная мощность? это вообще величина, которая никому ничего не даёт
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Рекуперация - это касается именно активной мощности.
Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:45  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
но она не потребляется
В общем случае это не так -- обратноходы, чопперы, умножители на конденсаторах..
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:48  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
асчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется
Не-не, заряжаю от постоянки 300В, разряжаю чем угодно - при этом реактивная энергия эл. поля появляется и исчезает, и от источника потребляется ток.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:48  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
Ну да, да.
Тем не менее команда диспетчера ОДУ звучит так: "Перейти всеми генераторами в режим потребления максимальной реактивной мощности".
Или например, линия 750 кВ может генерировать более 400 МВар реаактивной мощности на каждом своём конце.

Да, может быть действительно не правильно гвоорить о генерации и потребелнии реактивки, проще говорить о появлении реактивки и её направлении перетока.

Но вообще как бы принято: конденсатор - генерирует реактивку, индуктивность - потребляет, асинхронный двигатель - потребляет, любой выпрямитель - потребляет, генератор в зависимости от возбуждения может потреблять или генерировать. Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности (в зависимости от режима возбуждения). То же и со статическими коммутирующими устройствами. Опять же, как говорить о шунтирующем реакторе? Что он делает с реактивной мощностью?
pittyalex вне форума  
Сказали "Спасибо" pittyalex
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:49  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Сказали "Спасибо" Alipapa
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:51  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.


Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
pittyalex вне форума  
Сказали "Спасибо" pittyalex
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:55  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности
Это есть. Компенсаторы синхронные. Крутится здоровенная дура, а на валу ничего абсолютно, да даже вал не торчит
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Непрочитано 08.04.2015, 00:59  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
Я только это и имел в виду) Плохо представляю, что есть потребление реактивной мощности по-Вашему тогда.

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
Рекуперация - возврат любой реактивной энергии обратно в источник питания, если не ошибаюсь. Будь вместо ёмкости фильтра идеальная батарея - ничто бы не изменилось.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.