Схемы ЭПРА для люминесцентных ламп

[ampy]

Зазор присутствует. Балласт работал нормально длительное время, потом высох один из 2х 200В электролитов. Думаю поэтому прибор и сгорел. Принесли еще один - там та же история, а я с этим еще ничего не понял. Понятия не имею сколько д.б. на накале люминесцентной лампы. Попробую лампочки накаливания на 220В...

[akegor]

Взять лампу накаливания и измерить ее сопротивление. Потом посчитать сопротивление горячей - будет понятна кратность изменения сопротивления. Измерить сопротивление накала и прикинуть горячее. Цифра будет неточной из-за более низкой температуры накала, но приблизительное представление можно поиметь и применить разумную фантазию.

Более точно определиться с кратностью можно, если есть под рукой радиолампа с прямым накалом. Это будет ближе.

[ForcePoint]

У меня вопрос теоретического плана: чем определяется макс. ток подогрева катодов в такой схеме?

Счётного метода не знаю. Так, из общих соображений...
Чем меньше ёмкость, тем меньше ток прогрева и выше напряжение на погашенной лампе. Т.о., уменьшая емкость, лампу можно зажечь просто пробоем высоким напряжением при холодных нитях. Такое им, вероятно, не понравится?
Наоборот, при увеличении, можно дойти до того, что напряжение на лампе будет так мало, что она не зажжётся даже при перекаленных нитях.
Или нет?

P.S. В одном из экспериментов - заменил этот конденсатор "настоящим" стартером (неонка с биметаллическим НР контактом и параллельный конденсатор). Работало. Но статистики нет, т.к. в железо это ещё не воплощено.

[akegor]

Т.о., уменьшая емкость, лампу можно зажечь просто пробоем высоким напряжением при холодных нитях.

Продолжив дальнейшие рассуждения, прийдем к тому, что при нулевой емкости будет бесконечно большое напряжение. А откуда оно возьмется? Так ото ж...
Напряжение большое за счет резонанса. А откуда он возьмется без емкости в контуре? Этот вопрос уже поднимался и здесь, на Казусе, и в паутине. Ищите, читайте и не изобретайте лишнего.

ПС Подскажу как проще искать здесь. В соответствующих разделах, темах поискать посты Ан-162. Он приводит данные исследования вопросов, симулирование в Протезе. Постов у него не так много, чтобы нельзя было сориентироваться. Ему можно верить.

Тут вот уважаемый Джамп меня подтрунивает, но у Ан-162 в постах присутствует много данных для самостийного обсмактывания и обдумывания. Возможно, отдельные выводы и небесспорны, но работу он проделывает большую, за что ему и спасибо.

[jump]

Ему можно верить

Видео:

[ForcePoint]

Продолжив дальнейшие рассуждения, прийдем к тому, что при нулевой емкости будет бесконечно большое напряжение. А откуда оно возьмется? Так ото ж...

Дык всё можно довести до абсурда.
"На водку", если не забуду, - посмотрю.

[Ан-162]

размышляю и думаю, что может лампа разгерметизировалась и спирали просто сгорели на воздухе

При разгерметизации они вообще не накаляются - настолько сильно увеличивается теплоотдача от нити по сравнению с вакуумом.
Аналогично у обычных электровакуумных р/ламп.
Во всяком случае - маломощных.

Но очень уж ярко горели спирали.

Возможно, у новой отличается номинальный ток, в меньшую сторону.
Или это банальная подделка.

чем определяется макс. ток подогрева катодов в такой схеме?

У меня формулы нет, но могу сказать, что ток ограничивается сопротивлением нитей, дросселя (омическим), и самой схемой - в ней стоит насыщающийся трансформатор на колечке.
Пока лампа не загорелась ток приличный по сравнению с рабочим номинальным (насколько помнится, больше в 3-5 раз), допускается такой режим 4-7 секунд, может в схемах с хорошим запасом - до 10-15 сек.; дальше бабах транзисторов, если схема не запустилась - проверено не раз. Например, так происходит при разгерметизированной колбе (при этом нити остаются целыми) или крайне деградировавшей лампе, не способной загореться. Иногда схему спасает перегорание истончившейся нити у деградировавшей лампы, но это у более нормально сделанных КЛЛ. У дешевых китайских схема вылетает, как выше описано. Иногда попадались КЛЛ с вышибленной схемой и перегоревшими обеими нитями - мне трудно объяснить, как это происходит, но факт. Наверное, сначала перегорают нити, но разряд в колбе продолжается, после чего вылетает и схема из-за повышенного падения на колбе и (возможно) повышенного напряжения в сети.
Это все с конденсатором между нитей. (резонансный режим запуска)

В схеме с позистором параллельно конденсатору (лампа загорается с задержкой 1-2 сек) режим схемы и лампы в этом плане в первые секунды намного легче, и ток тоже превышает номинальный всего-лишь раза в 1,5 пока позистор не нагрет и не пошел резонанс. Если лампа нормальная то на резонанс такая схема выходит на очень короткое время, тем большее, чем больше износ лампы.

Чем меньше ёмкость, тем меньше ток прогрева и выше напряжение на погашенной лампе. Т.о., уменьшая емкость, лампу можно зажечь просто пробоем высоким напряжением при холодных нитях. Такое им, вероятно, не понравится?
Наоборот, при увеличении, можно дойти до того, что напряжение на лампе будет так мало, что она не зажжётся даже при перекаленных нитях.
Или нет?

Да, так и есть, если варьировать емкость в не очень больших пределах.
Ток особо не меняется, поэтому получается такой характер падения напряжения на реактивном сопротивлении конденсатора.

[ampy]

При разгерметизации они вообще не накаляются - настолько сильно увеличивается теплоотдача от нити по сравнению с вакуумом.
Аналогично у обычных электровакуумных р/ламп.
Во всяком случае - маломощных.

М.б. в этом дело. Тут в схеме довольно мощное все, транзисторы TT2194 (500V 12A).
Есть, правда, некая схема контроля на м/с с затертым обозначением. С оборванными нитями не пускается и пищит зуммер.

Возможно, у новой отличается номинальный ток, в меньшую сторону.
Или это банальная подделка.

это работавшая ранее с балластом лампа, но неизвестно то ли она допустим разгерметизировалась и дала толчок схеме сгореть или она как-то деградировала или что-то еще... Тут еще предстоит поработать над легендой .

У меня формулы нет, но могу сказать, что ток ограничивается сопротивлением нитей, дросселя (омическим), и самой схемой - в ней стоит насыщающийся трансформатор на колечке.

В общем, видимо, следует считать что в резонансе Z(C)+Z(L)=0... А ограничителем еще служит мощность (ток насыщения) транзисторов.

[Ан-162]

В общем, видимо, следует считать что в резонансе Z(C)+Z(L)=0... А ограничителем еще служит мощность (ток насыщения) транзисторов.

Ну, почти.
Сумма не полных сопротивлений равна нулю, а реактивных. (это и есть суть резонанса)
У дросселя омическое не настолько малое, чтоб его не учитывать.
И ток насыщения не транзисторов, а феррита.
А так - да, в целом правильно.

[ampy]

Провел испытания на 2х лампах накаливания 75Вт включенных как эмулятор ЛДС. Яркость свечения эквивалентна 50В DC. Тогда как спираль ЛДС прилично разогрета уже от 8-10В... На 50 конец ей придет. Как пришел и той.
Может зашунтировать чуток кондер этот?
Или может стоит домотать на насыщающийся транс пару витков?