Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы

Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Непрочитано 21.01.2015, 12:24  
master_lr
Частый гость
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 148
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
master_lr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Вам все правильно ответили. В любом случае двигателю будет плохо. Если Ваш двигатель недогружен в два и более раза (увидеть это можно путем вывода на индикацию частотника тока двигателя при реальной работе конвейера или замерить ток токоизмерительными клещами при частоте 50 Гц), то двигатель можно не менять. При этом пусть Ваши механики немного подумают-посчитают и поменяют редуктор на другой с другим передаточным отношением или поменяют звездочки (шкивы) приводного механизма конвейера. Из практики, повышение оборотов двигателя выше номинальных процентов на 20 допустимо, но и при этом подшипники двигателя могут со временем рассыпаться.
Реклама:
master_lr вне форума  
Сказали "Спасибо" master_lr
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 12:31  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Есть трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором.
Напряжение 220/380, соединение обмоток A/Y, 2800об/мин.
В общепромышленном двигателе с такими параметрами скорее всего стоят 206-е или 207-е подшипники. Пусть ваши механики хотя бы справочник посмотрят по подшипникам. Там допустимая скорость указана. Если внимательно посмотреть тот же справочник, то там можно обнаружить, чем отличаются скоростные подшипники от общепромышленных.

Ибо здесь:
Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Возникла необходимость увеличить производительность (скорость) конвейера, механики подтвердили что да можно в 2 раза увеличить без проблем.
"Профффесионилизм" налицо.
krian вне форума  
Сказали "Спасибо" krian
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 14:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Сообщение от mlit Посмотреть сообщение
Конвейерные системы не всегда загружены по мощности на 100%
Это исключение, как правило выжимают так что дыхнуть ни механикам ни электрикам не дают.
Конвейеры которые технологи перед остановкой не разгружают, влажный сыпучий груз на морозе, неисправные поддерживающие ролики (доходит до 20% от общего числа), заторы в летках, дозаторах. Все это пытаются ударно толкнуть двигателем. Выбивает защита, горят двигатели, прибегают электрики, им надоедает-ставят движки помощнее защиту погрубее, затем уже бегают механики - летят валы и редукторы, горят ремни и мохратит муфты. Потом вызывают нас - останавливаем конвейер, с одного погонного метра снимаем груз и носилками на весы, в итоге имеем в отдельных случаях 6-кратное превышение номинальной загрузки конвейера.
Эту песню не задушишь, не убьешь.
Пишем обоснование для замены конвейера более производительным. Технологи не "понимают", почему конвейер производительностью 10 тонн/час не может работать с достигнутой ими производительностью 40-60 тонн/час. Ведь они её добились!!! А вам электрикам и механикам яйца мешают.
Есть у нас конвейеры на перегрузках сыпучего материала, загруженные по двигателю до 50% от номинальной мощностью. Но после остановок зимой, двигатель не может прокрутить ленту. Если "сдернуть" не удалось, то с ломами, лопатами весь свободный персонал на разгрузку ленты от оставленного смерзшегося сыпучего материала. Механики греют редуктор (масло очень хорошее залили )
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
nikzo12 (23.01.2015), tyurin_pavel (04.02.2015), vidask (21.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 14:29  
alexeymikhailov
Частый гость
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 6 сообщении(ях)
alexeymikhailov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Если мотор включить на трегольник, в настроках инвертора либо перебить базовую частоту мотора на 89 Гц, либо если это не возможно и базовая частота только 50 Гц, тогда напряжение мотора переписать на 220 вольт. Нужно для изменения вольт частотной характеристики инвертера. Так как мотор на треугольнике на 50 Гц надо 220 вольт. А с поднятием частоты должно линейно увеличиваться до 380 вольт на 89 Гц. Так вы сохраните момент на валу и не спалите мотор. Если запас по мощности у мотора есть, будет работать, не бойтесь. Страшилки вам тут рассказывают. Если мотор работает на пределе, тоды ой.
alexeymikhailov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alexeymikhailov за это сообщение:
7Fantomas7 (21.01.2015), nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 14:46  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Сообщение от alexeymikhailov Посмотреть сообщение
Так вы сохраните момент на валу и не спалите мотор. Если запас по мощности у мотора есть, будет работать, не бойтесь. Страшилки вам тут рассказывают. Если мотор работает на пределе, тоды ой.
При этой махинации допустимый момент на валу при частоте 89Гц 50/89=0,56 от номинала.
А страшилки быстро и сами "нарисуются" при эксплуатации.
А перебивать базовую частоту и переключать обмотки нет смысла, поскольку многие частотники имеют вторую зону регулирования выше базовой частоты, задается только верхняя максимальная частота регулирования. Даже частотники производства СССР имеют вторую зону регулирования.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 21.01.2015 в 14:56.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 15:09  
Arsen_Gasparyan
Частый гость
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Arsen_Gasparyan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Двигатель будет вращаться вдвое быстрее, естественно частотник должен по параметрам соответствовать. Но есть существенный минус! Ресурс подшипников двигателя существенно сокращается.
Arsen_Gasparyan вне форума  
Сказали "Спасибо" Arsen_Gasparyan
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 15:51  
croma
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Разговоры про ресурс подшипников часто и густо начинаються после смазки их солидолом жировым.
Если примениять литивую смазу, то разговоров становиться на порядок меньше.
Эксперимент проводился давным давно.
На Советском заводе по производству ламповых телевизоров Березка. smile:
croma вне форума  
Сказали "Спасибо" croma
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 15:56  
spasatell
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 627
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 154 раз(а) в 118 сообщении(ях)
spasatell на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

ответить по существу сложно. но есть два вопроса.
1. для чего в электродвигателях укладывают обмотки через определенный шаг.
2. почему при питании от генератора при чатоте в 40 Гц греется и очень сильно электродвигатель?
spasatell вне форума  
Сказали "Спасибо" spasatell
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 19:43  
7Fantomas7
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
7Fantomas7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Цитата:
Если мотор включить на трегольник, в настроках инвертора либо перебить базовую частоту мотора на 89 Гц, либо если это не возможно и базовая частота только 50 Гц, тогда напряжение мотора переписать на 220 вольт. Нужно для изменения вольт частотной характеристики инвертера. Так как мотор на треугольнике на 50 Гц надо 220 вольт. А с поднятием частоты должно линейно увеличиваться до 380 вольт на 89 Гц. Так вы сохраните момент на валу и не спалите мотор. Если запас по мощности у мотора есть, будет работать, не бойтесь. Страшилки вам тут рассказывают. Если мотор работает на пределе, тоды ой.
alexeymikhailov Вы абсолютно точно поняли чего я хочу сделать. Конечно же я могу манипулировать частотой до 200Гц или 400Гц, не помню точно.

Мужики, меня совершенно не интерисует что будет с конвейером дальше вала двигателя. Я не буду описывать причины которые побудили выкручивать такие фортеля с мотором, поверте они есть и не я их организовал, более того упирался до последнего чтоб это не делать.
Конечно же я первым делом задрал частоту до 60 Гц при включении двигателя в звезду. Он не стартонул, начал дергатся туда/сюда. Хрен его знает почему. Хотя на шильдике указано 60Гц при 420В. Ну мы давали 380В естественно.

Здесь фокус в следующем.
Нагрузка на мотор постоянна и увеличена не будет, а может и даже уменьшится. Мотор работает в нагрузку. Хочется думать что автоматика привода справится.
Дело в том что с уменьшением частоты привод снижает значение напряжения.
Таким образом если его включить в треугольник то то и напряжение с ростом частоты может расти пропорционально.
Просто такого опыта у меня никогда не было. А попытка в тупую дать 60Гц ни к чему хорошему не привела.
Вот и боюсь
7Fantomas7 вне форума  
Сказали "Спасибо" 7Fantomas7
nikzo12 (23.01.2015)
Непрочитано 21.01.2015, 20:07  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что будет если на двигатель подать 100Гц?

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
то то и напряжение с ростом частоты может расти пропорционально.
Не может, а ДОЛЖНО. Если преобразователь - нормальный, он не даст превысить номинальную мощность двигателя. А момент на валу, понятно, упадет с ростом частоты.
estet вне форума  
Сказали "Спасибо" estet
nikzo12 (23.01.2015)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Про статолет DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 03.01.2008 00:55
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.