Модернизация Panasonic SC-AK5 (музыкальный центр)

[kualx]

У меня вопрос:
если в колонках не кроссовейра (там всего лишь один конденсатор (см. приложение pdf к первому посту), то сам музыкальный центр должен срезать с низу (басы) звук на колонки, это делается настройками темброблока (возможно, упомянутые Вами С211 и С212), либо же это получается само собой из за общей схемы питания усилителя мощности звука (недостаточной по мощности) или же там есть фильтра которые я не вижу (в силу недостаточности знаний)?

Спад низких частот обусловлен наличием разделительных конденсаторов в цепи сигнала.
Например по цепи: Aux - выход на колонки:
С103 (С203); С116 (С216); С114 (С214); С122 (С222); С128 (С 228.
Плюс завал на низких после 75 Гц при включении темброблока на НЧ.
Имея генератор низких частот, вольтметр и осциллограф (или собрав мини лабораторию на базе ПК) Вы можете легко определить "узкое" место о области низких частот, это же можно сделать аналитически, вычисляя постоянные времени разделительных цепей.
Как по мне - самое узкое место - темброблок, потом - цепочка С114, R115 (C214, R215) - попробуйте увеличить С114 (С214) в несколько раз.
Удачи

[Nuclear Physicist]

Спад низких частот обусловлен наличием разделительных конденсаторов в цепи сигнала.
Например по цепи: Aux - выход на колонки:
С103 (С203); С116 (С216); С114 (С214); С122 (С222); С128 (С 228.
Плюс завал на низких после 75 Гц при включении темброблока на НЧ.
Имея генератор низких частот, вольтметр и осциллограф (или собрав мини лабораторию на базе ПК) Вы можете легко определить "узкое" место о области низких частот, это же можно сделать аналитически, вычисляя постоянные времени разделительных цепей.

Как по мне - самое узкое место - темброблок, потом - цепочка С114, R115 (C214, R215) - попробуйте увеличить С114 (С214) в несколько раз.
Удачи

Понятно.
Почитаю про постоянные времени разделительных цепей.

Добавил в заказ:
- ECAP (К50-35), 2.2 мкФ, 50 В, 105°C, Конденсатор электролитический алюминиевый - 10 шт.

PS Тема опасная, затягивает, вот уже и с работы, перед планеркой, пишу на форуме.

[Errare humanum est]

Как по мне - самое узкое место - темброблок,

Согласен. И именно по этому, первое что следует сделать , таки реализовать директ . Т.к. что бы вы не модифицировали, тембрблок всё похерит, и Вы не поймёте получен ли результат от доработки остальной части схемы.

Мне думается, что им следует заняться в последнюю очередь.

Почитаю про постоянные времени разделительных цепей.

Читать можно долго, хотя это и полезно, но сейчас для Вас основное f=1/6,28RC
f- и есть та самая частота.
На данном этапе можно упростить до этого.

[Nuclear Physicist]

Читать можно долго, хотя это и полезно, но сейчас для Вас основное f=1/6,28RC
f- и есть та самая частота.
На данном этапе можно упростить до этого.

Спасибо.
Принципы работы стали чуть более понятны.
И время сэкономили, но будет время - буду читать.

Спад низких частот обусловлен наличием разделительных конденсаторов в цепи сигнала.
Например по цепи: Aux - выход на колонки:
С103 (С203); С116 (С216); С114 (С214); С122 (С222); С128 (С 228.
Плюс завал на низких после 75 Гц при включении темброблока на НЧ.
Имея генератор низких частот, вольтметр и осциллограф (или собрав мини лабораторию на базе ПК) Вы можете легко определить "узкое" место о области низких частот, это же можно сделать аналитически, вычисляя постоянные времени разделительных цепей.
Как по мне - самое узкое место - темброблок, потом - цепочка С114, R115 (C214, R215) - попробуйте увеличить С114 (С214) в несколько раз.
Удачи

Понято.
Исходя из формулы Errare humanum est получается, что в 2 раза достаточно, может быть, даже много. Насколько я понимаю имеющийся усилитель мощности колонки не порвет, но все же риски увеличиваются.

Еще раз обдумав Ваши предложения по исключению Sound Processor из тракта AUX - ... - колонки - может быть, просто отсоединить ноги 2-9 и 31-24 Sound Processor и точку 2(31) соединить с точкой 9 (24), а в качестве предварительного усилителя (функция регулирования уровня звука) использовать на компьютере регуляторы уровня foobar2000 и MPC HC.
Получится просто усилитель мощности, как я понял.

Вопрос: будут ли хоть как то играть напольные колонки номиналом 100 Вт 8 Ом от музыкального центра в случае удачной модернизации? (как временное решение)

[Errare humanum est]

Исходя из формулы Errare humanum est

Вы мне льстите...

Насколько я понимаю имеющийся усилитель мощности колонки не порвет, но все же риски увеличиваются

Пупок у него развяжется колонки рвать. Особливо со штатным питанием.

и точку 2(31) соединить с точкой 9 (24), а в качестве предварительного усилителя (функция регулирования уровня звука)

Правильно.

Получится просто усилитель мощности, как я понял.

Там ещё нормирующий усилитель на операционнике(4558.). Замена этого опера будет целесообразна при полной замене усилителя мощности на усилок с много лучшими параметрами. А в варианте со штатным, наверное не стоит его трогать.
Кто лучше знает пусть поправит меня.

Вопрос: будут ли хоть как то играть напольные колонки номиналом 100 Вт 8 Ом от музыкального центра в случае удачной модернизации? (как временное решение)

А куда они денутся с подводной лодки!? Опасно подключение акустики с меньшим сопротивлением.
Вообще, RSN это панасоник в чистом виде, возможно есть приблизительные аналоги у STK, звучать должно не так уж и плохо. Из личного опыта была только одна моделька от JVC, которая звучала только со своими колонками, а родные колонки только с ней. В остальных случаях подключение более качественной акустики давало положительный результат.

[kualx]

Вопрос: будут ли хоть как то играть напольные колонки номиналом 100 Вт 8 Ом от музыкального центра в случае удачной модернизации? (как временное решение)

Хоть как то будут. Но устроит ли это Вас?
Если у Вас по-прежнему чешутся руки, не хотите ли модернизировать колонки?
Иногда бывает, что НЧ динамик в колонках имеет резерв полосы частот в области НЧ, который можно реализовать в колонке большего размера.
Для этого потребуется узнать его тип, найти (или измерить) параметры Тилля- Смолла, ввести их в программу для расчета колонок и сабвуферов, например JBL Speaker Shop, и получить от этой программы оптимальные размеры ящика и длину фазоинвертора, или рассчитать свой проект.
Все эти расчеты можно сделать виртуально, не изготавливая ящиков до получения положительных результатов моделирования.

Исходя из формулы Errare humanum est получается, что в 2 раза достаточно, может быть, даже много. Насколько я понимаю имеющийся усилитель мощности колонки не порвет, но все же риски увеличиваются.

Насчет много, это Вы погорячились.
При анализе АЧХ устройства, состоящего из нескольких узлов, соединенных последовательно, итоговая АЧХ равна произведению АЧХ всех узлов (или сумме, если АЧХ выражена в децибеллах).
Вы только вдумайтесь, только одна цепочка R114, R115, C114 (R214, R215, C214) имеет частоту среза около 36 Гц (по уровню -3 Дб).
Именно поэтому АЧХ у Вашего усилителя 60 Гц - 20 кГц (-3 дБ)!
И все это без учета завала на НЧ у темброблока.
Паспортные данные усилителя:
2Х 32Вт на 6 Ом (1% КНИ),
2Х 48Вт на 6 Ом (10% КНИ)
АЧХ - 60 Гц - 20 кГц (-3 дБ),
Колонки:
мощность - 100 Вт (музыка), 50 Вт (DIN),
АЧХ 45 Гц - 22 кГц (-16 дБ),
поэтому усилитель и колонки сбалансированы по мощности.
Попробуйте звучание колонок, подключив их к другому усилителю с заведомо лучшими параметрами, если услышите разницу в звучании на НЧ, то тогда стоит дорабатывать усилитель муз. центра, если нет - начинайте с колонок.

[Errare humanum est]

kualx, не выражайтесь так страшно! Неужели из выше написанного не ясно на каком уровне ведутся работы?
А модернизировать колонки, дело хлопотное и "на любителя".
Про то , что система сбалансирована в своём классе, говорилось ранее.
Думаю, что более научный подход будет при переделке следующего девайса(или создании своего), конечно, только если этот раз закончится сколь-нибудь положительным результатом.

[kualx]

А модернизировать колонки, дело хлопотное и "на любителя".

Иногда сам процесс дает больше положительных эмоций, чем результат.
Яркий пример - воспроизводство себе подобных - шутка.
Да, можно, конечно, отвалить денег, пойти и купить себе все, что только душа пожелает, но на основании собственного опыта осмелюсь утверждать, что сделанное своими руками ценится тобою дороже.
И потом, опять таки будет что вспомнить, как у нас с кумом при модернизации 100 АС022 и 35 АС018:
1- замысел;
2- приобретение ВЧ и СЧ динамиков VISATON;
3- снятие АЧХ динамиков в домашних условиях и подбор оптимальных пар;
4- оптимизация фильтров;
5- снятие АЧХ колонок в целом;
6- прослушивание несчетного количества фонограмм.
Какой еще другой процесс, кроме охоты, рыбалки и распития спиртных напитков, может надолго увлечь двух уже достаточно взрослых и самодостаточных людей?

[Errare humanum est]

Какой еще другой процесс

На пример, тот, который Вы упомянули якобы в шутку
Выжимать из колонок максимум можно при заранее высококачественной электронике.
В данном "проекте" основной прибор уши ТС.
Задача: поймать максимум кайфа на том что есть, попутно изучая вопрос теоретически по мере необходимости.
На этом , и на многих других форумах, не редки случаи, когда сильно умные каменты отбивают охоту у любителя. А нет начала, не будет и продолжения.
Приведённый Вами пример про результирующую АЧХ , напрочь погубит тягу к электронике, если оговорить ВСЕ условия.

основании собственного опыта осмелюсь утверждать, что сделанное своими руками ценится тобою дороже.

Позвольте и другим получить этот приятный опыт.

ЗЫ Спасибо за фотку.

[Pryanik]

Судя по фотографии Вы слышите в основном отраженный звук и резонансы подставки под телевизор и собственно комнаты. Отсюда бубнение и отсутствие стереопанорамы.
Паяльником это не поправить. Вы правильно озаботились стойками под акустику. И переставьте диван, чтобы находиться в точке оптимального прослушивания. Доверните динамики в эту точку. Было бы здорово дополнительно заглушить комнату. Только после этого ощутите эффект от модернизации муз. центра.