Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

"Бетник" для мощных транзисторов

Непрочитано 05.02.2014, 12:44  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Почему не подходит?
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 13:51  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 544
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 603 раз(а) в 212 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Почему не подходит?
Если базы транзисторов соединены, то на них будет одинаковое напряжение. Но это не означает, что при этом ток баз (и коллекторов) будет одинаков. То есть, даже подобрав по данной методике идеальную пару транзисторов (обеспечивающих при одинаковом токе базы одинаковый ток коллектора, и, соответственно, равный коэффициент усиления), Вы можете получить при параллельном включении значительный разброс токов как баз, так и коллекторов. Действительно, подбор по усилению обычно (хотя бывают и исключения) позволяет отбросить транзисторы, ну совсем уж выбивающиеся из общего ряда. Но не более. Значительно лучший результат дает подбор транзисторов следующим образом: на базу подается фиксированное (! требуется хорошая стабилизация в широком диапазоне токов потребления) напряжение, обеспечивающее ток коллектора около 75% от предельно допустимого. При этом измеряется ток коллектора и по нему осуществляется отбор. То есть, используем не "бету", а крутизну (что, в общем-то, вполне очевидно вытекает даже из модели Эберса - Молла). В промышленности обычно используют другую вариацию этого метода: фиксируют ток коллектора (это безопаснее для транзистора), и измеряют напряжение на базе, затем транзисторы разбивают на группы, в пределах которых базовые напряжения отличаются не более, чем на определенную величину (например, для КТ805, КТ837 и пр. считалось, что при разбросе базового напряжения не более 60 мВ транзисторы можно параллелить даже без эмиттерных выравнивающих резисторов). К сожалению, заводских документов привести не могу - уже лет 20 прошло.
shurik_ss вне форума  
Сказали "Спасибо" shurik_ss
Falconist (05.02.2014)
Непрочитано 05.02.2014, 19:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Если базы транзисторов соединены, то на них будет одинаковое напряжение.
Ну вообще-то схемы таких усилителей не дураки разрабатывают, и в эмиттерах должны быть включены выравнивающие резисторы, что сильно нивелирует описанные Вами сложности (которые имеют место быть, конечно, но сильно проявляются лишь при тупом параллельном соединении транзисторов)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.02.2014, 09:49  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 544
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 603 раз(а) в 212 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ну вообще-то схемы таких усилителей не дураки разрабатывают, и в эмиттерах должны быть включены выравнивающие резисторы, что сильно нивелирует описанные Вами сложности (которые имеют место быть, конечно, но сильно проявляются лишь при тупом параллельном соединении транзисторов)
Абсолютно согласен, эмиттерные резисторы для того и ставят, чтобы не подбирать транзисторы (их еще удобно использовать и как датчики тока для схемы защиты), но речь немного не о том. Я так понял, мы обсуждаем ситуацию, когда ТС решил все-таки подобрать транзисторы из имеющихся на радиорынке (и неважно, почему он так решил сделать). И для этого разработал портативный прибор. Так вот я и хочу сказать, что прибор этот, несомненно, хорош, и будет замечательно мерить "бету", но в данном случае "бета" как раз - таки и не сильно нужна, и если уж делать прибор для подбора транзисторов, то мерить надо их крутизну.
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 06.02.2014, 10:02  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Уважаемый shurik_ss, если Вы глянете дату первого поста (12.01.2009), то увидите, что с момента подбора транзисторов на базаре прошло уже ровно 5 лет. Транзисторы давным-давно уже стоят в усилителях, а те работают (надеюсь, т.к. не имею сведений об их поломках). Поэтому в данной теме идет обсуждение не методки подбора транзисторов для усилителя, а всего-навсего схемы "бетника". А уж для какой цели бетировать транзисторы - вопрос третий.

В то же время, Ваша информация о методике отбора действительно полезна. Было бы хорошо обсудить прибор для ее реализации. Либо отдельный, тогда его нужно было бы обсуждать в отдельной теме, либо как-то дополнить/усовершенствовать этот, тогда можно продолжить данную тему.

Но именно прибор, а не просто методику, которую каждый может реализовывать "кто во что горазд". С очевидным (никаким) результатом.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 06.02.2014, 15:13  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

shurik_ss, характериограф на базар не возьмешь. А так - да, согласен,
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
мерить надо их крутизну
estet вне форума  
Непрочитано 07.02.2014, 10:47  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 544
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 603 раз(а) в 212 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Уважаемый shurik_ss, если Вы глянете дату первого поста (12.01.2009), то увидите, что с момента подбора транзисторов на базаре прошло уже ровно 5 лет. ...
Да, действительно, не посмотрел, виноват.

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
... Было бы хорошо обсудить прибор для ее реализации. ...
Но именно прибор, а не просто методику ...
На заводе (ПО "Витязь", г.Витебск) видел два прибора: один - практически пустой корпус (кроме трансформатора и выпрямителя деталей почти не было), предполагаю, что схема была из разряда вот таких:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2346.JPG
Просмотров: 109
Размер:	14.7 Кб
ID:	58607
Второй прибор - более серьезный, там переключателем типа такого (не знаю, как называется):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pp212_(2a)3.jpg
Просмотров: 67
Размер:	13.1 Кб
ID:	58608
выставлялся ток коллектора (близкий к рабочему для данного транзистора), после нажатия кнопки примерно за секунду проводилось измерение (транзистор без радиатора успевал немного нагреться), затем результат выводился на цифровой индикатор. Разработка, похоже, собственная, Витязевская. Вот такой бы прибор повторить. Его можно было бы и как портативный использовать: за счет малого времени измерения потребление энергии небольшое.
Порылся в инете, наткнулся вот на такую схему:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 213131.JPG
Просмотров: 279
Размер:	98.4 Кб
ID:	58609
Ваша схема тоже очень хорошо подходит как основа для измерителя. К сожалению, у меня сейчас нет времени самому разрабатывать прибор (на работе началось внедрение нового проекта, это где-то полгода загрузки на 100%), но отработанную кем-то схему себе собрал бы (иногда приходится транзисторы подбирать для блоков питания и коммутаторов).
shurik_ss вне форума  
Сказали "Спасибо" shurik_ss
mtit (16.02.2014)
Непрочитано 07.02.2014, 11:49  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

shurik_ss, за схему благодарю. Постараюсь разобраться.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 11.06.2014, 12:11  
Antanas357
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Antanas357 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Falconist, Вы можете мне пересчитать номиналы резисторов измерительной части под головку на 695 Ом? Заранее Вам благодарен!
Моя почта: [email protected]

P.S. Если у Вас конечно же будет свободное время или желание. Если не будет ни того, ни другого, то я отнесусь к этому с пониманием.
Хотесось бы опробывать Ваш прибор для измерений К.У. транзисторов. Спасибо.
Antanas357 вне форума  
Непрочитано 11.06.2014, 12:17  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Бетник" для мощных транзисторов

Не надо ничего "пересчитывать". В статье указано, как можно настроить под любую головку.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конвертор с "CallerID" на "Советский АОН" Sergey K Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 31 27.06.2009 20:37
CRC для "чайников" и не "чайников". zelen536 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 09.03.2008 16:49
[Решено] RISC vis CISC, все "ЗА" и "ПРОТИВ". sanitar249 Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 24.10.2007 09:56
Нужны схемы "Милты" и "Узора" lfaiccug Поиск схем. Делимся схемами 1 18.05.2005 13:27


Часовой пояс GMT +4, время: 06:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.