Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Теория чистого синуса в преобразователе

Непрочитано 20.01.2014, 20:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
новая
Да это я в симуляторе смоделировал то, что видел на осцилле когда-то.
А фотки были именно с экрана последнего, когда писал 27.06.2008 на мастерсити.
Их и нет, видимо, удалил когда-то.
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 21:08  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да это я в симуляторе смоделировал то, что видел на осцилле когда-то.
Ну так эту модель и выкладывайте.
avp94 вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 21:12  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Просто с таким же успехом можно сказать, что и на конденсаторе может резко меняться напряжение, если меняется емкость(как вариант если очень очень очень быстро сдвинуть/раздвинуть пластины )
Можно, но напряжение будет меняться со скоростью изменения площади. А если использовать материалы, которые меняют скачком диэлектрическую проницаемость (обычно такое возможно при фазовых переходах), то напряжение на конденсаторе изменяется скачком.
Для магнитных материалов, для примера, есть точка Кюри выше которой магнитная проницаемость скачком меняется в сотни и тысячи раз и материал из ферромагнетика превращается в парамагнетик. Происходит очень быстро.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 21:25  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

но ведь не мгновенно?

А фот этот фазовый переход, он мгновенный? И куда девается энергия, на изменение фазы, получается.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 20.01.2014, 22:03  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
эту модель и выкладывайте
Чего там выкладывать?
Генератор меандра, катушка и резистор ей впараллель.
Я скрин снял и модель удалил.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 21.01.2014, 09:11  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 268
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 247 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Что за хитрый такой сердечник, первый раз слышу?
Это элементарно, Ватсон: из любого ферромагнетика, если довести его до насыщения.

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Анализ такой катушки выходит за рамки ТЕЦ
Не, не выходит. Сам проверял. Это называется "Анализ нелинейных цепей".
)
KBH-I вне форума  
Непрочитано 21.01.2014, 11:39  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Это элементарно, Ватсон: из любого ферромагнетика, если довести его до насыщения.
Точки Кюри можно достигнуть за 0,0000001с и даже быстрее? Я думал есть что-то такое, что меняет свою проницаемость при каждом перемагничивании, щелчком.

Цитата:
Не, не выходит. Сам проверял. Это называется "Анализ нелинейных цепей".
Опять 25....у нас линейная цепь, и фантазии на тему даже точки Кюри здесь неуместны, я ж говорил, давайте еще у конденсатора будем в момент коммутации обкладки раздвигать.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 21.01.2014, 12:01  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 268
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 247 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Точки Кюри можно достигнуть за 0,0000001с и даже быстрее?
Я не про точку Кюри, а про насыщение ферромагнетика.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2640BH.JPG
Просмотров: 38
Размер:	18.0 Кб
ID:	57711  
KBH-I вне форума  
Непрочитано 21.01.2014, 12:02  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Я не про точку Кюри, а про насыщение ферромагнетика.
но у нас не было насыщения, плюс ко всему насыщение НЕ!!! происходит мгновенно.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 21.01.2014, 12:04  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Фазовый переход мгновенный. Если переход вызванный индукцией магнитного поля, то возникают релаксационные колебания очень высокой частоты (есть задержка между увеличением индукции магнитного поля и фазовым переходом). Часть энергии расходуется на намагничивание сердечника, когда он увеличивает свою магнитную восприимчивость, далее фазовый переход и эта часть превращается в тепло. Но основная часть определяется W=(L*I^2)/2 и, если уменьшается L, то, соответственно, увеличивается ток.
Уважаемый KBH-I этот случай (фазовый переход) несколько отличается от того, что предлагается теорией нелинейных цепей, так как тут есть разрыв не только функции, но и её производной...

Последний раз редактировалось mikaleus; 21.01.2014 в 12:05. Причина: УТОЧНЕНИЕ
mikaleus вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 22:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.