Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Теория чистого синуса в преобразователе

Непрочитано 18.01.2014, 14:22  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Не оказывает, потому что ее нет.
Дросселю не с чем взаимодействовать, у него есть только самоиндукция.
Если ее Вы называете "индуктивность рассеяния дросселя", то пусть так, это имхо, правильно.
to all:
Читайте вторую строчку в подписи. она в этой теме весьма актуальна, имхо.
Видите ли уважаемый Ан-162, Самоиндукция и индуктивность, это довольно-таки разные понятия. Точно также как индукция и индуктивность.
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
А индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи. Если какой-нибудь элемент электрической цепи создаёт магнитный поток, то это означает, что такой элемент обладает индуктивностью.
Индукцию, в нашем случае, можно считать просто плотностью магнитного потока. Большой ошибки,при этом, не будет.
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 14:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Уважаемый KREN, я конечно институтов не кончал, все больше практик.
Но если считаете, что связи между этими понятиями нет, то и я попытаюсь Вас загнать немного в угол и даже покритиковать.
(надеюсь, Вы понимаете, что это всем на пользу, и обойдется без обид)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Самоиндукцией называют, способность индуктивного элемента (дросселя, катушки и п.т.) создавать ЭДС, в момент отключения его от источника тока.
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
индуктивность - это параметр, характеризующий магнитные свойства элемента электрической цепи
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Индуктивность рассеивания, потому так и называют, что она существует за счёт магнитного потока рассеивания.
А я и не спорю с этим.
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:01  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,847
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,537 раз(а) в 2,072 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

ИМХО можно уже составлять первый выпуск "Сборник перлов любителей трансформаторщины"
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ну а по теме? Слабо или "Охота была бисер метать..."
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
__________________
33Й ДАН БАНА
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:10  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Разницу чувствуете?
Без второй катушки нет понятия индуктивности рассеяния.
Я не чувствую, а знаю . Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
Тем не менее поясните:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Предвидя вопрос - "почему индуктивность рассеяния одна?" - отвечаю: она и есть одна, между двумя обмотками, изображена индуктивность рассеяния, приведенная к первичке.
почему одна и каким образом выполнено приведение?
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:31  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Чем-же определяется величина отдаваемой (ранее запасенной) энергии при этом? (кроме самого тока, про ток - очевидно)
Величина запасённой энергии, совершенно очевидно, определяется индуктивностью дросселя и величиной тока протекающего через него перед моментом коммутации. А величина ЭДС, в момент коммутации, определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока.

Цитата:
Магнит подойдет? У него есть магнитные свойства, он создает магнитный поток и ток пропускает. (можно в эл. цепь включить)
Здесь всё зависит от того, как Вы будите его использовать. Если Вы его вмонтируете в сердечник, то он безусловно изменит индуктивность, допустим дросселя.

Цитата:
Только уточняю:
1. не всего потока рассеяния, а того, что протискивается между катушками.
2. при одной катушке не имеет физического смысла.
Опровергнуть сможете?
При всем при том, я не говорю, что я тут весь из себя "светило", и мне все совершенно понятно.
Не совсем так. Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Я по-моему, тоже ни где не говорил, что я весь из себя "светило", т.ч. можно обойтись и без "подковырок".
KREN вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:33  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
А о чем сейчас тема? Я уже не вкуриваю.
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения параметров трансформатора и их отличие от одноименных (по написанию) параметров катушки с сердечником.

Последний раз редактировалось avp94; 18.01.2014 в 15:36.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (18.01.2014)
Непрочитано 18.01.2014, 15:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
почему одна и каким образом выполнено приведение?
Одна, потому что она характеризует степень связи между между двумя катушками.
Приведение, как обычно - через квадрат Ктр.
Можно привести к первичке или вторичке - суть не поменяется, как и поведение в схеме.
(уточнение! это справедливо если не учитывать паразитные емкости обмоток)
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Дело в том, что у одно-обмоточной катушки, или дросселя, невозможно отделить индуктивность рассеивания, от общей индуктивности катушки. В этом случае, индуктивность рассеивания, действительно теряет смысл. Но физическая природа, этой индуктивности, одинакова, что в одно-обмоточном дросселе, что в много-обмоточном.
Тогда будьте добры - дайте формулировку что такое индуктивность рассеяния в дросселе.
У меня с этим что-то - никак.
Наверное, потому что я четко понимаю смысл понятия "индуктивность рассеяния".
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
можно обойтись и без "подковырок"
Я лишь наглядно показал на примере, что Ваша формулировка допускает весьма вольное понимание, а значит вносит путаницу.
Прошу прощения, если обидел Вас.

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.01.2014 в 12:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:50  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,847
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,537 раз(а) в 2,072 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Поскольку в названии топика есть слово "теория", а в первом посте присутствует трансформатор, то частично данный этап соответствует: термины и определения параметров трансформатора и их отличие от одноименных (по написанию) параметров катушки с сердечником.
Мдя, сам то понял что написал?
__________________
33Й ДАН БАНА
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 15:56  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Специально для soladko пояснял, что названия для трансформатора и катушки с сердечником одинаковые, а сущность разная.
И кто это писал:
Сообщение от Ан-162
Цитата:
И в трансформаторе тоже такой-же поток рассеяния, как и у одиночной катушки на сердечнике такой-же формы.
случайно не знаете? Можно, конечно, "ляпы" не признавать.
А в чем Вы усматриваете "ляп"?
Я и сейчас повторю то-же самое. Пока вторичка не нагружена, транс и является одиночной катушкой на сердечнике.
И поток рассеяния конечно точно такой-же.
А что суть разная - так я вместе с Вами об этом и говорю сообществу.
У дросселя поток рассеяния - все что вне сердечника замыкается,
а у транса - та часть потока, которая не пронизывает вторую катушку определяет Lpacc.
Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
сам то понял что написал?
Я - понял.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.01.2014, 16:00  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,847
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,537 раз(а) в 2,072 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Вот этому лучше помогите:
https://kazus.run/forums/showpost.ph...postcount=2644
__________________
33Й ДАН БАНА
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 06:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.