Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Непрочитано 07.12.2013, 19:40  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Кто-то из коллег рассказывал, что заинтерсоался помутнением пластин кварцев, проработавших на высоких частотах много лет. Он сделал анализ и обнаружил в кварце присутствие алюминия (?!)
Объяснения ни у кого нет до сих пор.
А обкладки были серебряные или из алюминия как раз?
Реклама:

Последний раз редактировалось ForcePoint; 07.12.2013 в 20:13. Причина: "или" пропустил
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 07.12.2013, 19:47  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Прочитал "Технология пайки. Методы исследования процессов пайки и паяных соединений: Учебное пособие" Ларин В.П., нашёл много интересного, но про влияние ВЧ на качество пайки нет и слова. Обильное количество факторов, влияющих на качество паянных соединений. Мне кажется, при пайке волной, в припое растворяются металлы, которые и дают эффект "вторичного" припоя, а с ним и брак.
Вложения:
kreking вне форума  
Непрочитано 07.12.2013, 20:47  
II3II
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для II3II
 
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 645
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,451 раз(а) в 303 сообщении(ях)
II3II на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

http://www.tech-e.ru/2010_07_22.php
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
II3II вне форума  
Сказали "Спасибо" II3II
Ан-162 (15.01.2014)
Непрочитано 07.12.2013, 21:40  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А обкладки были серебряные или из алюминия как раз?
Не знаю. Мельком, между словом в разговоре сказано было. Я не спросил.
Потом хотел сам проверить, но так и не пришлось.
Взять бы кварц с серебряными обкладками, в стеклянной колбе, прямо не разбивая, просветить его нейтронным пучком, вычислить процент алюминия, а потом погонять лет пять, и просветить снова...
Только что будет с нами всеми через пять лет... Может уже не до кварцев будет...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 07.12.2013, 23:21  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Может уже не до кварцев будет...
если просветить нейтронным пучком
jump вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 00:07  
V__C
Прописка
 
Аватар для V__C
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 111
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
V__C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Либо - банальный дефект пайки, пузырь с кислородом и/или влагой или еще чем-нибудь, наличие которого и привело к местному разогреву и выходу из строя...
У меня такое же мнение.
По работе разрабатываю усилители 10-50Вт на 3ГГц, на 9,6Ггц. Подобные картинки у меня были при замене транзисторов, вышедших из строя. Причины: 1)Непропай, холодная пайка. 2)Корпус транзистора НЕ ПРИЖАТ и под транзистором остался ТОЛСТЫЙ и пузырчатый слой припоя.

Хорошие результаты получаются при такой последовательности: 1)залудить основание и все выводы транзистора. 2)хорошо разогреть и залудить основание, не жалея флюса. Паяльник держать близко к месту пайки, чтобы припой НЕ ЗАСТЫВАЛ!! 3)Не отнимая паяльника, приложить транзистор на положенное место, придавить его к плате. 4) отнять паяльник, разогревающий основание. Прижим транзистора НЕ ПРЕКРАЩАТЬ!!! 4)Выждать 1-2 минуту, пока закончится кристаллизация припоя. 5)Отнять прижим. Все. 6)остальные выводы транзистора и прочие немассивные элементы можно паять и горячим воздухом.

Примечание. Вы можете возразить, что на Вашей плате НЕТ МЕСТА, куда прикладывать паяльник, разогревающий плату? Транзистор окружен радиоэлементами?
Ответ: Вина конструктора платы. Такое технологическое место ДОЛЖНО БЫТЬ!!

Как говаривал Козьма Прутков: "Паяя массивные элементы на плату, не доверяйся горячему воздуху! Ибо если дуешь оным сверху, на пластиковый корпус, коий является прекрасным теплоизолятором, то основание может и не разогреться вовсе! Зри в корень!"
__________________
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

Последний раз редактировалось V__C; 08.12.2013 в 00:12.
V__C вне форума  
Сказали "Спасибо" V__C
Sukhanov (09.12.2013)
Непрочитано 08.12.2013, 00:29  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
И посмотреть в сканирующем эл. микроскопе. Им же и микроанализ сделать.
Если в Москве, могу посодействовать.
В Москву могу отправить образец. Но это не так интересно. Результат еще надо уметь понять. Т.е. все-равно потребуется специалист.
Я немного знаком с металлами и сплавами. У меня есть свое объяснение. При высокой температуре (а она для каждого сплава своя), а тем более при термоцклировании происходит перекристаллизация с ростом больших зерен. Во всех невакуумплавленных сплавах всегда растворены неметаллы, в частности кислород. Поскольку большие зерна стремятся очиститься примеси и окислы оказываются на границах зерен. Там ухудшается электропроводность, возникают межзерновые сопротивления. У металла увеличивается газопроницаемость и пошло-поехало.
laser532 вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 00:34  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,835
Сказал спасибо: 721
Сказали Спасибо 4,535 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
В Москву могу отправить образец. Но это не так интересно. Результат еще надо уметь понять. Т.е. все-равно потребуется специалист.
Я выпускник Института Стали и Сплавов но по полупроводам. Диссер. делал в Институте Кристаллографии АН СССР. Со сканирующими и трансмиссионными микроскопами работал 5 лет лично и на ты. И в принципе мне тоже интересно посмотреть.
__________________
33Й ДАН БАНА
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 08.12.2013 в 00:50.
Kabron вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 00:40  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

laser532, если Вы правы и здесь наблюдается перекристаллизация, тогла должны быть не полые каверны, а именно пятна: области заполненные перекристаллизованным припоем.

Чтобы это наблюдать, образец должен быть не отпаян, а основание сошлифовано до слоя припоя, чтобы плавлением не была повреждена исследуемая структура.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 01:07  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора

Сообщение от V__C Посмотреть сообщение
У меня такое же мнение.
По работе разрабатываю усилители 10-50Вт на 3ГГц, на 9,6Ггц. Подобные картинки у меня были при замене транзисторов, вышедших из строя. Причины: 1)Непропай, холодная пайка. 2)Корпус транзистора НЕ ПРИЖАТ и под транзистором остался ТОЛСТЫЙ и пузырчатый слой припоя.

Примечание. Вы можете возразить, что на Вашей плате НЕТ МЕСТА, куда прикладывать паяльник, разогревающий плату? Транзистор окружен радиоэлементами?
Ответ: Вина конструктора платы. Такое технологическое место ДОЛЖНО БЫТЬ!!
[/B]
Я вначале тоже думал: какие глупые японцы - какой умный я. Я вносил некоторые изменения в схему, которые японцы добавляли примерно через год и после моего ремонта прибор работал вдвое дольше, чем с завода. Но за 9 с половиной лет через мои руки (и моего инженера) прошло более тысячи приборов. Могу сфотографировать ведерко с деталями, которые сгорели в этих устройствах. Описание моего оборудования займет много времени и будет похоже на рекламу, поэтому буду защищать японцев. Во-первых, они паяют в печах. Во-вторых, это производство не видеокамер и прочего ширпотреба и расположено в японии (было до 2011 года). В-третьих, на плате есть равнонагруженные по теплоотдаче компоненты - каверн нет никогда, а под полевиками есть всегда (см. дальше). Мне попадалась партия полевиков с частичным пробоем из-за несоблюдения антистатической защиты. Около 20 штук вернулись по гарантии через 1 неделю - 3 месяца. Под всеми корпусами идеальная блестящая пайка. Все приборы маркируем, поэтому свой ремонт от чужого отличаем безошибочно. Все приборы нашего ремонта, отработавшие 1-6 лет (может есть и больше проработавшие, но мне в руки не попадались) имеют такую же ужасную структуру припоя под полевиком. В мусорке есть несколько полевиков у которых отсутствует около 99% лужения, т.е. осталось две блестящие точки размером с кончик зубочистки. Никаким феном так плохо пропаять не смог бы даже китаец в подвале. У Матсушиты бывают косяки, но чтобы стабильно 10 лет во всех устройствах, как-то слабо верится... Все это я уже писал в предыдущих письмах, но по частям. Здесь постарался все факты собрать воедино.
Добавлю, что ремонт этих приборов - не более 5% нашей деятельности. Имеем опыт отвода тепла от MOSFETов при 10-20 кВт мощностей, а также от лазерных кристаллов с большой плотностью энергии и градиентами температур. Сам я паяю более 30 лет. Это совершенно не исключает возможности ошибаться и я сейчас склоняюсь к тому, что я ошибался 9 лет назад, когда думал, что японцы паять не умеют. Точно могу сказать и доказать на примерах, что у японцев схемотехника страдает, не всегда понимаю применение ими бессвинцовых технологий там, где разрешен свинец, но производственные линии, обработка материалов у них на высоте.
Еще. У меня нет уверенности, что все происходит как я себе "рисую" в голове. Это очередная "объснялка"-модель. Реальность всегда сложнее. Мне лишь хотелось выяснить хотя бы чисто теоретически возможно ли подобное влияние и было ли оно строго экспериментально обнаружено. Со скин-эффектом сжигающим толстую медь за единицы минут я сталкивался при ремонте индукционных установок, там все очень наглядно, а здесь все как-то скрыто за туманом догадок.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
Ан-162 (15.01.2014)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площади радиатора под SMD mikle2000 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 22.08.2007 08:52


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.