Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы

Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Непрочитано 15.10.2013, 23:49  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,463
Сказал спасибо: 6,007
Сказали Спасибо 26,925 раз(а) в 6,084 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Блин, забыл как это зовётся правильно.. но это применяется в авиации для удержания самолётов на трассах между радиомаяками. Там похожая система применяется с детектированием задержек в фазах сигналов..
Реклама:
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 02:01  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 415
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 128 раз(а) в 95 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Если ловить изменение фазы на одном периоде, то длинна волны должна соответствовать размерам площадки, а это получаются очень низкие частоты...
А если не на одном, то по моему проще использовать принцип радиолокатора: один импульсный передатчик и 3-4 приёмника, все расположены на периметре, а на объекте четвертьволновый вибратор. Дальше математика...
Papimas вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 02:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Сообщение от jmilkov Посмотреть сообщение
В голове появилась схема на тему определитель расстояния между двумя приемниками
В голове появилась куча вопросов по этому поводу.

1. Где, в каком месте, происходит вычисление этого расстояния? В каждом из приемников, или в "гетеродине с активным передатчиком"? Или вообще в другом месте?
2. Что такое "гетеродин с активным передатчиком"? Бывают и пассивные передатчики?
3. Если расстояние будет определяться по сдвигу фаз ПЧ приемников, то как тогда они будут синхронизироваться? Ведь при движении приемников они будут двигаться и относительно источника опорной частоты, и будет смещаться фаза принятого от него сигнала. Конечно, этой проблемы не возникнет, если опорный сигнал будет передаваться к приемникам по кабелю. Длина кабеля будет постоянной, и сдвиг фазы его сигнала не будет меняться при перемещении приемника.
Но ведь кабель ограничит свободу перемещения! А если он не помешает, то тогда зачем эти заморочки со сдвигами фаз? Не проще ли (и надежнее) измерять перемещение приемников, измеряя длину выпущенного кабеля (или любого тросика-веревки), обеспечив его постоянное натяжение. Это не проблема.
4. Перемещение приемников на этой площадке будет в любом направлении, или только по прямой, проходящей через "активный передатчик"?
5. Чтобы однозначно определить положение каждого приемника на площадке, одного передатчика мало. Надо как минимум три, расположенных подальше друг от друга.
6. Еще пару десятков вопросов мог бы задать. Но не вижу смысла, потому что ответы на первые пять покажут, что идея эта утопическая. Нет, в списке нерешаемых она не числится. Просто ее можно решить не на таком уровне, как в этой теме. А здесь это ограничится разминкой для мозгов у одних, и пустым трепом у других.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 08:04  
carabas
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для carabas
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Unrubber Town
Сообщений: 1,191
Сказал спасибо: 144
Сказали Спасибо 766 раз(а) в 459 сообщении(ях)
carabas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Сообщение от jmilkov Посмотреть сообщение
Ровная площадка 50x50 метров
- по углам или сторанам можно размещать приемники
- необходимая точность 2-3 см
Частота радиосигнала (длина волны) не оговаривается ? К примеру, на частоте 3 ГГц через каждые 5 См фаза будет сдвигаться на 180 градусов, а через 10 См на 360 при движении "объектов" навстречу или наоборот, после чего уйдёт в "0" и далее опять начнёт увеличиваться. Эти "скачки" фазы придётся учитывать (подсчитывать). Если длина волны 100 метров (3 МГц), то "скачков" не будет. Но, если на 3 ГГц эфир "тихий" и антенна маленькая, то на 3 МГц помех предостаточно (приёмник с большим динамическим диапазоном и качественными узкополосными фильтрами). Антенну приёмника опять-же придётся делать "сверхкороткой". Не совсем понятна концепция с движущимся приёмником. Проще двигать передатчик, а приёмники поставить по углам (за периметром) и "засинхронизировать" всё это "хозяйство" от одного источника. Сравнивать показания сдвига фаз с диаметрально противоположных приёмников и "засылать" эти данные на компьютер для обработки (т. е. показания 2-х пар диаметрально противоположных приёмников). Далее произвести математическую обработку данных в "реальном масштабе времени" (направление сдвига, углы, "скачки", компенсация помех и т. д. и вывод данных на дисплей).
Вот как-то так в теории, а что будет на практике с учётом "реалий этого мира" - непонятно...
В качестве приёмников (с доработкой для внешней синхронизацией гетеродина) можно попытаться использовать это: http://www.radioscanner.ru/forum/topic45014.html Сейчас это "модная" тема у радиолюбителей (Обработка сигнала на программном уровне). Там-же (на форуме) можете уточнить сугубо радиотехнические вопросы.
Вот ещё ссылка: http://aknot.ru/skt/inforadio/174-sh...a-rtl2832.html

Последний раз редактировалось carabas; 16.10.2013 в 12:07.
carabas вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 17:16  
jmilkov
Прохожий
 
Регистрация: 11.10.2013
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
jmilkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен совет радиоволновой определитель расстояния на основе гетеродинного приемника

Сообщение от carabas Посмотреть сообщение
Частота радиосигнала (длина волны) не оговаривается ? К примеру, на частоте 3 ГГц через каждые 5 См фаза будет сдвигаться на 180 градусов, а через 10 См на 360 при движении "объектов" навстречу или наоборот, после чего уйдёт в "0" и далее опять начнёт увеличиваться. Эти "скачки" фазы придётся учитывать (подсчитывать). Если длина волны 100 метров (3 МГц), то "скачков" не будет. Но, если на 3 ГГц эфир "тихий" и антенна маленькая, то на 3 МГц помех предостаточно (приёмник с большим динамическим диапазоном и качественными узкополосными фильтрами). Антенну приёмника опять-же придётся делать "сверхкороткой". Не совсем понятна концепция с движущимся приёмником. Проще двигать передатчик, а приёмники поставить по углам (за периметром) и "засинхронизировать" всё это "хозяйство" от одного источника. Сравнивать показания сдвига фаз с диаметрально противоположных приёмников и "засылать" эти данные на компьютер для обработки (т. е. показания 2-х пар диаметрально противоположных приёмников). Далее произвести математическую обработку данных в "реальном масштабе времени" (направление сдвига, углы, "скачки", компенсация помех и т. д. и вывод данных на дисплей).
Вот как-то так в теории, а что будет на практике с учётом "реалий этого мира" - непонятно...
В качестве приёмников (с доработкой для внешней синхронизацией гетеродина) можно попытаться использовать это: http://www.radioscanner.ru/forum/topic45014.html Сейчас это "модная" тема у радиолюбителей (Обработка сигнала на программном уровне). Там-же (на форуме) можете уточнить сугубо радиотехнические вопросы.
Вот ещё ссылка: http://aknot.ru/skt/inforadio/174-sh...a-rtl2832.html
Да большое спасибо CARABAS буду капать в направлении Passive RTL-SDR RADAR похоже и у этих донглов есть входы и выход для синхронизации ПЧ
jmilkov вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.