Искажения при регулировке тембра

Slava67 · 26.03.2013, 12:47

Сообщение от Wugluscr

На треке "бум-бум" с радиомастерингом - не сократят. Но на piano скрипок, где сигнал передается 5-6 битами - сократят.

Речь шла о 16-ти битах, а это почти 100дБ обеспечиваемого диапазона.

lviv21 · 26.03.2013, 12:48

Сообщение от Slava67

1-2 младших бита никак не сократят динамический диапазон в 1,5-2 раза.

Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.

Slava67 · 26.03.2013, 13:22

Сообщение от lviv21

Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.

Никто с этим не спорит. Речь о другом. 16 бит теоретически обеспечивают отношение сигнал/шум 97дБ, студии звукозаписи ~80дБ, диапазон звуков одновременно слышимых человеком вряд ли превысит 60дБ. Два младших бита тут погоды не сделают. И вообще, указанные автором "реалтековские" кодеки в своё время массово устанавливались на матплаты 754, 939 и последних чипсетов 478 сокета. "Крутил" эквалайзер соответствующих "реалтековских" утилит (драйвер к эквалайзеру не имеет никакого отношения). Ничего похожего на описанные автором темы искажения не слышал. Указанные кодеки не любят "горячего" подключения выходных разъёмов. Случалось, что у вышедшего из строя кодека неисправность проявлялась как "хрипы" сопровождающие "полезный" сигнал.

Wugluscr · 26.03.2013, 18:00

Сообщение от Slava67

16 бит теоретически обеспечивают отношение сигнал/шум 97дБ

Именно теоретически.
12 дБ компрессии "сверху" и шершавые остаточные 5 разрядов снизу = 48 дБ. Динамический диапазон советского кассетного магнитофона 3 группы сложности.
Зато CD можно положить в бардачок автомобиля и можно закатать на него 9 симфонию Бетховена.

Так утверждали разработчики рекомендаций.

you_go · 26.03.2013, 18:54

В свое время Sony в своем стандарте Sony MiniDisc вышла из положения "скомпрессировав" при кодировании-декодировании динамический диапазон. В результате запись на минидисках звучала "как бы лучше", однако при сравнении с оригиналом оказывалось, что разница между тихими и громкими звуками уменьшалась (иногда до смешного, когда когда звук и его эхо становились почти одного уровня). Да, 16 бит - это, конечно, мало.

Godzilla82 · 26.03.2013, 23:11

Сообщение от lviv21

Динамический диапазон напрямую связан с разрядностью. Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.
Уменьшение разрядности на 1 приводит к уменьшению отношения сигнал/шум на 6дБ, примерно на столько же уменьшится и ДД.

Уменьшение разрядности на 1 бит сокращает динамический диапазон в 2 раза, то есть на 6 дБ по напряжению.

16 бит - это 65536 раз. То есть около 96 дБ. Это динамический диапазон.

Это всё относится к обычному кодированию без компрессии.

Отношение сигнал/шум тут не причём. Оно и при динамическом диапазоне в 90 дБ может быть 40 дБ. И при динамическом диапазоне 40 дБ может быть 40 дБ. А может быть и 0 дБ. Например, в генераторе белого шума (тут я не уверен насчёт 0 дБ). То есть, напряжение на выходе может меняться в широком диапазоне, но это изменение хаотичное, то есть шум.

Wugluscr · 26.03.2013, 23:44

Сообщение от you_go

Sony в своем стандарте Sony MiniDisc вышла из положения "скомпрессировав" при кодировании-декодировании динамический диапазон.

Это тот же mp3, только с другой размерностью.

Сообщение от Godzilla82

Отношение сигнал/шум тут не причём.

"Шум" в цифре - это постоянная осцилляция младшего разряда.
Каждая "обработка" (рег. громкости, рег. тембра, эхо и т.д.) уничтожает (в полезном смысле) один младший разряд.
Не уверен, что некоторые разрекламированные программные плейеры и редакторы "внутри себя" осуществляют 32-битную обработку 16-битного потока. Поэтому, если на компе нужно что-то свести / реставрировать / ремастировать - сразу исходник ресемплировать в 24 или 32 бита и потом баловаться хоть десятью "проходами".

Godzilla82 · 27.03.2013, 00:22

Сообщение от Wugluscr

"Шум" в цифре - это постоянная осцилляция младшего разряда.
Каждая "обработка" (рег. громкости, рег. тембра, эхо и т.д.) уничтожает (в полезном смысле) один младший разряд.

Шум в цифре - это не только 1 младший разряд. Зависит от многих факторов. Могут быть и 10 младших разрядов.

Насчёт обработки - тоже поспорю. С какой стати уничтожает-то? Он и так шумом был. Причём не один, а несколько младших.
При регулировки громкости - сужается динамический (если громкость уменьшается). Если увеличивается, то динамический диапазон остаётся неизменным (естесственно, если есть куда увеличивать).

Сообщение от Wugluscr

Поэтому, если на компе нужно что-то свести / реставрировать / ремастировать - сразу исходник ресемплировать в 24 или 32 бита и потом баловаться хоть десятью "проходами".

Ресемплирование - это преобразование частоты выборок, а не изменение глубины преобразования.

lviv21 · 27.03.2013, 01:20

Сообщение от Godzilla82

Отношение сигнал/шум тут не причём. Оно и при динамическом диапазоне в 90 дБ может быть 40 дБ. И при динамическом диапазоне 40 дБ может быть 40 дБ. А может быть и 0 дБ.

При проектировании произвольной системы - да. Но если у вас ограничен потолок, а шум растет, то что будет с динамическим диапазоном?

Godzilla82 · 27.03.2013, 01:53

Из вашей фразы:

Сообщение от lviv21

Уменьшается разрядность - уменьшается отношение сигнал/шум - уменьшаается динамический диапазон.

Пример:
Плавали младшие 4 бита. Это примерно сигнал/шум 72 дБ.
Уменьшаем разрядность на 2 бита. Получается, что от шума плавают только 2 разряда. Но это всё те же сигнал/шум 72 дБ.

Понятно, что динамический диапазон (полезный) не может быть шире уровня шумов (немного некорректно сказал, но суть, думаю, понятна).