Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Управление соленоидами

Непрочитано 13.02.2012, 01:13  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Это если не будет "мертвого времени". А время закрывания и открывания транзисторов - разное. Угадать будет сложновато. Если не будет - пойдут сквозные токи. Если будет - его достаточно, чтобы ЭДС достигла киловольт.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.02.2012, 01:13  
vladim1
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
vladim1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А Вы не боитесь обратной полярности на стоках полевых ключей?
Так они же закрыты когда ток другой полярности
vladim1 вне форума  
Непрочитано 13.02.2012, 01:23  
vladim1
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
vladim1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Тогда диод можно ставить сразу перед или за транзистором, чтобы она не было включено в первую (левую) цепь
vladim1 вне форума  
Непрочитано 13.02.2012, 02:18  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Уважаемый vladim1, я тут маненько подумкал над Вашей задачей и наткнулся на один малозаметный "подводный камень". Поясню подробнее.

Рассмотрим простейший Н-мост с одним соленоидом. Он состоит из двух пар ключевых транзисторов, составляющих плечи моста (верхнее левое + нижнее правое и верхнее правое + нижнее левое). На вход подается управляющий сигнал, имеющий высокий (открытое состояние, "А") и низкий (закрытое состояние, "В") уровни. Стрелки показывают направление протекания токов. Вроде всё в шоколаде.

Теперь усложним задачу. Добавим еще N соленоидов (пусть N=2) и разделим левое нижнее плечо моста на N ключей по количеству соленоидов. Вот теперь и понадобились диоды, чтобы развязать верхнее левое плечо от множества левых нижних. Но "подводный камень" в другом: Во время "В" (закрытого состояния) ток идет через все соленоиды (стрелка В), а вот во время открытого - только через те соленоиды, на соответствующий ключ которого подан высокий (активный уровень), в данном случае - через L1. Неактивные соленоиды (L2) обесточены (стрелка А зачеркнута).

Получается, что и правое нижнее плечо тоже нужно дробить по количеству соленоидов и развязывать диодами аналогично верхнему. Да еще и инверторы управляющего сигнала ставить на все их...

Если я в чём-то ошибся - буду рад, если меня поправят.

P.S. Учитывая все эти заморочки (и пока еще невидимые "Большие Барьерные Рифы") на пути реализации, всё-таки более предпочтительными видятся обычные железные сердечники с возвратными пружинами. Почему-то печатающие головки матричных принтеров (а там не 60 иголок, а максимум 24) делались именно так.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Н-мост-1.GIF
Просмотров: 83
Размер:	3.1 Кб
ID:	31686   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Н-мост-2.GIF
Просмотров: 96
Размер:	4.1 Кб
ID:	31687  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 13.02.2012 в 03:15.
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
vladim1 (13.02.2012)
Непрочитано 13.02.2012, 02:22  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Предложенная топикстартером схема - прекрасная возможность прочувствовать поведение индуктивности. Я немного перерисовал ту схему топикстартера, но суть осталась прежней. Если транзистор закрыт, то соленоид питается от разности 4.5В - 1.5В через резистор. Если транзистор открыт - ток через соленоид обратного направления от 1.5В к земле.
Вот и вопрос назрел, какой будет выброс противоЭДС при резком закрытии транзистора?
Рассуждаем следующим образом: при открытом транзисторе ток = 62.5мА (рис. слева) и течёт от +1.5В к земле. При мгновенном закрытии ток в индуктивности за счёт самоиндукции не изменится и будет составлять всё те же 62.5мА и в том же направлении он будет течь( рис. справа). Причём иного пути у тока нет, кроме как через резистор! То есть нижний по схеме конец индуктивности подпрыгнет вверх на 6.4В, что есть просто падение на резисторе от 62.5мА плюс напряжение источника 4.5В.
Постепенно с постоянной времени RL ток спадёт до 0мА и начнёт нарастать в обратном направлении до -55.5мА
Таким образом опасаться выбросов в данном случае нет никаких оснований ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kazus_solen2.png
Просмотров: 161
Размер:	22.9 Кб
ID:	31688  

Последний раз редактировалось Yurkin2007; 13.02.2012 в 02:27.
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
vladim1 (13.02.2012)
Непрочитано 13.02.2012, 02:38  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Таким образом опасаться выбросов в данном случае нет никаких оснований ...
Ага, это если резистор не обладает своей индуктивностью...

Неплохо смотрелись бы тут варисторы. Им пофиг полярность. Сейчас они доступны, на любые напряжения, и с довольно маленькими размерами.

Кроме того, можно значительно снизить амплитуду выбросов на нагрузке, вплоть до безопасных величин, путем снижения скорости переключения ключа. А это легко делается увеличением затворного резистора. Фронты переключения будут затянуты, и выбросы резко уменьшатся.
А если учесть, что передний фронт, при включении транзистора, выбросов не порождает, то его можно не затягивать. Для этого параллельно затворному резистору надо поставить диод.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 13.02.2012, 16:08  
vladim1
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
vladim1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Yurkin2007,

Спасибо за теорию, но можно в два слова – будет эта схема работать для моих целях: Да или Нет?
vladim1 вне форума  
Непрочитано 13.02.2012, 19:32  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Сообщение от vladim1 Посмотреть сообщение
будет эта схема работать для моих целях: Да или Нет?
Да будет, куда она денется !
Только учтите, что для одиночного соленоида источник напряжения 4.5В должен выдавать 150мА. Соответственно, для 60-ти соленоидов этот источник должен быть способен выдать 9А току, причём 75% мощности впустую растратится в тепло на резисторах !
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 11.05.2012, 19:47  
RALP
Прописка
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 87
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
RALP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Можно попробовать электромагнитные клапаны, которые в автомобилях с газобаллонной установкой перекрывают подачу бензина или газа. Однозначно они дешевле, чем 30 Евро.
Я тоже решаю такую проблему, даже темку завел
https://kazus.run/forums/showthread.php?p=520997
приглядывался к автоклапанам, в том числе форсункам, НО
1) они не предназначены для воды (внутри залипают, ржавеют) или
немного агрессивной среды, например раствору соли
2)требуют стороннего давления
3) наконечник распыляет, вместо струи или капли в зависимости от режима
RALP вне форума  
Непрочитано 11.05.2012, 20:05  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление соленоидами

Сообщение от RALP Посмотреть сообщение
1) они не предназначены для воды (внутри залипают, ржавеют) или
немного агрессивной среды, например раствору соли
2)требуют стороннего давления
3) наконечник распыляет, вместо струи или капли в зависимости от режима
Давно уже пора написать список того, что этот клапан должен делать, какими свойствами и параметрами он должен обладать.
Alex9797 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление от звуковухи кустомер Электроника - это просто 22 06.10.2011 11:16
ИК управление vtv_terra Автоматика и аппаратура связи 7 28.07.2009 10:52
Управление симистором Радио №8 2006г. стр. 43 mironov Электроника - это просто 19 13.03.2009 13:34
Управление ISD1420? maxNTF Цифровые сигнальные процессоры 2 18.08.2008 07:42
Управление по расписанию l-e-o-n-a-r-d-o Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 17 09.07.2008 12:24


Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.