| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Управление соленоидами
13.02.2012, 01:13
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Это если не будет "мертвого времени". А время закрывания и открывания транзисторов - разное. Угадать будет сложновато. Если не будет - пойдут сквозные токи. Если будет - его достаточно, чтобы ЭДС достигла киловольт.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
13.02.2012, 01:13
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление соленоидами
Сообщение от Falconist
|
|
А Вы не боитесь обратной полярности на стоках полевых ключей?
|
Так они же закрыты когда ток другой полярности
|
|
|
|
13.02.2012, 01:23
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление соленоидами
Тогда диод можно ставить сразу перед или за транзистором, чтобы она не было включено в первую (левую) цепь
|
|
|
|
13.02.2012, 02:18
|
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Уважаемый vladim1, я тут маненько подумкал над Вашей задачей и наткнулся на один малозаметный "подводный камень". Поясню подробнее.
Рассмотрим простейший Н-мост с одним соленоидом. Он состоит из двух пар ключевых транзисторов, составляющих плечи моста (верхнее левое + нижнее правое и верхнее правое + нижнее левое). На вход подается управляющий сигнал, имеющий высокий (открытое состояние, "А") и низкий (закрытое состояние, "В") уровни. Стрелки показывают направление протекания токов. Вроде всё в шоколаде.
Теперь усложним задачу. Добавим еще N соленоидов (пусть N=2) и разделим левое нижнее плечо моста на N ключей по количеству соленоидов. Вот теперь и понадобились диоды, чтобы развязать верхнее левое плечо от множества левых нижних. Но "подводный камень" в другом: Во время "В" (закрытого состояния) ток идет через все соленоиды (стрелка В), а вот во время открытого - только через те соленоиды, на соответствующий ключ которого подан высокий (активный уровень), в данном случае - через L1. Неактивные соленоиды (L2) обесточены (стрелка А зачеркнута).
Получается, что и правое нижнее плечо тоже нужно дробить по количеству соленоидов и развязывать диодами аналогично верхнему. Да еще и инверторы управляющего сигнала ставить на все их...
Если я в чём-то ошибся - буду рад, если меня поправят.
P.S. Учитывая все эти заморочки (и пока еще невидимые "Большие Барьерные Рифы") на пути реализации, всё-таки более предпочтительными видятся обычные железные сердечники с возвратными пружинами. Почему-то печатающие головки матричных принтеров (а там не 60 иголок, а максимум 24) делались именно так.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 13.02.2012 в 03:15.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
13.02.2012, 02:22
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Предложенная топикстартером схема - прекрасная возможность прочувствовать поведение индуктивности. Я немного перерисовал ту схему топикстартера, но суть осталась прежней. Если транзистор закрыт, то соленоид питается от разности 4.5В - 1.5В через резистор. Если транзистор открыт - ток через соленоид обратного направления от 1.5В к земле.
Вот и вопрос назрел, какой будет выброс противоЭДС при резком закрытии транзистора?
Рассуждаем следующим образом: при открытом транзисторе ток = 62.5мА (рис. слева) и течёт от +1.5В к земле. При мгновенном закрытии ток в индуктивности за счёт самоиндукции не изменится и будет составлять всё те же 62.5мА и в том же направлении он будет течь( рис. справа). Причём иного пути у тока нет, кроме как через резистор! То есть нижний по схеме конец индуктивности подпрыгнет вверх на 6.4В, что есть просто падение на резисторе от 62.5мА плюс напряжение источника 4.5В.
Постепенно с постоянной времени RL ток спадёт до 0мА и начнёт нарастать в обратном направлении до -55.5мА
Таким образом опасаться выбросов в данном случае нет никаких оснований ...
Последний раз редактировалось Yurkin2007; 13.02.2012 в 02:27.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
13.02.2012, 02:38
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Сообщение от Yurkin2007
|
|
Таким образом опасаться выбросов в данном случае нет никаких оснований ...
|
Ага, это если резистор не обладает своей индуктивностью...
Неплохо смотрелись бы тут варисторы. Им пофиг полярность. Сейчас они доступны, на любые напряжения, и с довольно маленькими размерами.
Кроме того, можно значительно снизить амплитуду выбросов на нагрузке, вплоть до безопасных величин, путем снижения скорости переключения ключа. А это легко делается увеличением затворного резистора. Фронты переключения будут затянуты, и выбросы резко уменьшатся.
А если учесть, что передний фронт, при включении транзистора, выбросов не порождает, то его можно не затягивать. Для этого параллельно затворному резистору надо поставить диод.
|
|
|
|
13.02.2012, 16:08
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление соленоидами
Yurkin2007,
Спасибо за теорию, но можно в два слова – будет эта схема работать для моих целях: Да или Нет?
|
|
|
|
13.02.2012, 19:32
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Сообщение от vladim1
|
|
будет эта схема работать для моих целях: Да или Нет?
|
Да будет, куда она денется !
Только учтите, что для одиночного соленоида источник напряжения 4.5В должен выдавать 150мА. Соответственно, для 60-ти соленоидов этот источник должен быть способен выдать 9А току, причём 75% мощности впустую растратится в тепло на резисторах !
|
|
|
|
11.05.2012, 19:47
|
|
|
Прописка
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 87
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Сообщение от Alex9797
|
|
Можно попробовать электромагнитные клапаны, которые в автомобилях с газобаллонной установкой перекрывают подачу бензина или газа. Однозначно они дешевле, чем 30 Евро.
|
Я тоже решаю такую проблему, даже темку завел
https://kazus.run/forums/showthread.php?p=520997
приглядывался к автоклапанам, в том числе форсункам, НО
1) они не предназначены для воды (внутри залипают, ржавеют) или
немного агрессивной среды, например раствору соли
2)требуют стороннего давления
3) наконечник распыляет, вместо струи или капли в зависимости от режима
|
|
|
|
11.05.2012, 20:05
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Управление соленоидами
Сообщение от RALP
|
1) они не предназначены для воды (внутри залипают, ржавеют) или
немного агрессивной среды, например раствору соли
2)требуют стороннего давления
3) наконечник распыляет, вместо струи или капли в зависимости от режима
|
Давно уже пора написать список того, что этот клапан должен делать, какими свойствами и параметрами он должен обладать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.
|
|