Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда уходит энергия в конденсаторах?

Непрочитано 26.09.2009, 19:23  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Тема многократно обсосана со всех сторон, и опять то же самое...
Проведите эксперимент и убедитесь, что 99% энергии потерь - это тепловые потери. Нельзя пренебрегать двумя вещами при коммутации конденсаторов:
1. Сопротивлением проводников
2. Тем, что при скачке напряжения, динамическое сопротивление конденсатора стремится к нулю. Соответственно ток стремится к безконечности.
И всё станет на свои места.
Когда будете проводить эксперименты, делайте это с большими зарядами.
Реклама:
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 05.07.2011, 23:56  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 860
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Немного из теории.
1. Сумма зарядов в замкнутой системе есть величина постоянная.
2. Из теории переходных процессов для идеализированных элементов (конденсаторы - без утечек, проводники - нулевое сопротивление) считается, что энергия теряется в искре во время коммутации.

Теперь к формулам.
Заряд конденсатора: Q=C*U, где Q - заряд (кулон), C - емкость (фарад), U - разность потенциалов на обкладках, т.е. напряжение (вольт).

Емкость параллельно включенных конденсаторов C1 и C2 равна сумме их емкостей C1+C2.
Заряды конденсаторов C1 и C2 до их соединения Q1=C1*U1, Q2=C2*0=0, т.к. U2 до соединения равно нулю.
Составим уравнение равенства зарядов до и после коммутации:
C1*U1=C1*U2+C2*U2, где U2 - напряжение на конденсаторах после коммутации. Следовательно, напряжение U2=U1*C1/(C1+C2).

Теперь перейдем к энергии. Как известно, энергия заряженного конденсатора W=C*U**2/2 (половина произведения емкости на квадрат напряжения).
Энергия системы до коммутации W1=C1*U1**2/2, после W2=(C1+C2)*U2**2/2. Подставив сюда ранее выведенное значение U2 получим W2=C1**2*U1**2/(2*(C1+C2)).
При равенстве емкостей конденсаторов энергия после коммутации W2=C*U1**2/4, т.е уменьшилась в два раза.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 10.07.2011, 06:23  
AVR-JTAG
Прохожий
 
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
AVR-JTAG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой)
При подключении источника "энергии" к выводам конденсатора сначала идёт большой ток. По мере заряда внутреннее сопротивление конденсатора увеличивается, ток падает. На эти процессы и уходит часть "энергии" (перезарядка\переполюсовка )
AVR-JTAG вне форума  
Непрочитано 11.07.2011, 00:41  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 415
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 128 раз(а) в 95 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от AVR-JTAG Посмотреть сообщение
Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой)
Ага, особенно у вакуумного конденсатора
Почитайте первоисточники, для начала

З.Ы. Почти бессмертная тема...

Последний раз редактировалось Papimas; 11.07.2011 в 00:57.
Papimas вне форума  
Непрочитано 28.08.2011, 19:26  
Костик П
Частый гость
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 1 сообщении
Костик П на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

В идеальном случае (нулевое сопротивление проводников) энергия теряется на электромагнитный импульс, который рассеивается в пространстве. При заряде второго конденсатора возникает ток смещения, который порождает магнитное поле (уменьшающееся). Изменение магнитного поля (уменьшение) Порождает вихревое эл. поле и т.д. В случае разряда через сопротивление энергия уходит в тепло.

По моему предельно ясно ответил на главный вопрос: КУДА девается энергия?
Костик П вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 17:38  
nikdm53
Частый гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 2 сообщении(ях)
nikdm53 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Чтобы зарядить пустой конденсатор нужно затратить энергию на перемещение зарядов.
При заряде конденсатора на одну обкладку приходят заряды а с другой уходят. Вот на перемещение зарядов с заземленной обкладки в землю и ушла энергия.
nikdm53 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 18:24  
nikdm53
Частый гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 2 сообщении(ях)
nikdm53 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Пояснение трактовки в количественном соотношении. С одного конденсатора на другой перешел заряд Q/2 работу совершало переменное поле изменяющееся от U до U/2. Работа поля A~(3/4U)*(Q/2) = 3/8*U*Q. Двойной Конденсатор, имеющий заряд Q и напряжение U/2, совершит работу поля изменяющегося от U/2 до 0 и т.е. A=1/4*U*Q Всего получается 5/8U*Q от первоначальной энергии W= Q*U. Куда делись ещё 3/8*Q*U, а вот эта энергия ушла в землю с другой обкладки второго конденсатора во время его зарядки. Так как заряды одного знака приходят в конденсатор на одну обкладку, вытесняя с другой обкладки заряды такого же знака. См предыдущее пояснение. Закон сохранения энергии остался неопровергнутым.

Последний раз редактировалось nikdm53; 14.10.2011 в 18:44.
nikdm53 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 20:32  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 860
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
а вот эта энергия ушла в землю с другой обкладки второго конденсатора во время его зарядки.
Я надеюсь, Вы просто заблуждаетесь, не изучив теорию. В какую землю ушла энергия, если предположим, что система замкнутая?
В своем посте https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=482 я изложил положения теоретической электротехники относительно переходных процессов. Постулатами для этого служат утверждения, приведенные в пунктах 1 и 2 оного поста.
Если брать реальные условия, то энергия теряется на:
- нагревание проводников;
- электромагнитное излучение - искра все-таки вызывает электромагнитные излучения. Сомневающиеся - к опытам Герца.
- тепловое излучение - искра есть еще и излучение в других спектрах электромагнитного излучения.


Сообщение от AVR-JTAG Посмотреть сообщение
Внутреннее сопротивление разряженного конденсатора равно нулю (перед зарядкой) ... По мере заряда внутреннее сопротивление конденсатора увеличивается, ток падает. На эти процессы и уходит часть "энергии" (перезарядка\переполюсовка )
Нет, не так!
Понятие идеального конденсатора (используется для расчета схем) не содержит внутреннего сопротивления. Обычно - внешняя схема имеет выходное сопротивление. Вот оно и ограничивает ток как в начале заряда, так и потом, приближая кривую заряда близко к экспоненциальной.

Сообщение от Papimas Посмотреть сообщение
Ага, особенно у вакуумного конденсатора
Почитайте первоисточники, для начала
Papimas, конденсатор, он и есть конденсатор. Хоть на электролит, хоть на вакуумник подайте импульс, и Вы увидете одни и те же процессы.
Против теории, уже давно доказанной и проверенной временем, не попрешь.

Последний раз редактировалось mvkarp; 14.10.2011 в 20:37.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 20:39  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Сообщение от nikdm53 Посмотреть сообщение
Чтобы зарядить пустой конденсатор нужно затратить энергию на перемещение зарядов.
При заряде конденсатора на одну обкладку приходят заряды а с другой уходят. Вот на перемещение зарядов с заземленной обкладки в землю и ушла энергия.
А если конденсаторы в вакууме и не заземлены, ну нет понимаешь ли связи с землей?
avp94 вне форума  
Непрочитано 14.10.2011, 21:00  
alex1_09
Вид на жительство
 
Аватар для alex1_09
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
alex1_09 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда уходит энергия в конденсаторах?

Добрый вечер.
Вот читаеш тему - все как-то близоруко, честное слово, рассматривают проблему типа искра, излучение, тепло! Но давайте шире посмотрим - это Фарадей механическими контакторами пользовался, но мы ведь можем коммутировать и не механически! Вот и получается что искра здесь и не причем! (Например в вакуме можем коммутировать). И можно не привлекать высшие материи - просто путем очевидных рассуждений приходить к каким-то умозаключениям.
alex1_09 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 01:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.