Датчик объема топлива в баке

PVladek · 05.10.2011, 14:22

Сообщение от Eddy71

Т.е. при бОльшем объеме воздуха в баке мембрана испытывает меньшее сопротивление при колебаниях.
Вот Bagira64 и предлагает оценить степень подвижности мембраны. Идея замечательная.

Интересно, а как измерять "сопротивление при колебаниях", чтобы оценить "степень подвижности мембраны"? Тем более Ваши утверждения (эксперименты) со шприцом прямо противоположны утверждениям автора идеи "пульсации давления".

В чем она замечательна? Высказанная Вами идея акустического резонанса известна (при всех достоинствах и недостатках), во всяком случае понятно с какого конца за нее браться. А как эту реализовать, если здесь уже не акустика, а гидродинамика, и один из компонентов - газ? Среда, плохо предсказуемая (температура, изменения состава газовой среды и т.д.) для данного случая. Но автор безапелляционно (без ссылок, расчетов, выкладок) утверждает "АБСОЛЮТНО и ЛЮБОГО". Вот это и зацепило.
Я в интернете даже ничего не нашел на эту тематику, возможно... искать не умею.

Сообщение от makakus

Надо бы багире подучиться.

У меня появились такие же мысли, и если это так - я извинюсь за свою безграмотность. Пока же ощущение, что "вешают... на уши".

makakus · 05.10.2011, 14:41

Сообщение от PVladek

автор безапелляционно (без ссылок, расчетов, выкладок) утверждает "АБСОЛЮТНО и ЛЮБОГО". Вот это и зацепило.

Ну что вы. "...данные были заложены в компьютер и он безошибочно рассчитал..." - сколько такого понаписано... Мелькнула идея у человека, показалась блестящей, у вас что ли такого не бывает? потом смотришь - э, брат... не всё то золото, что блестит. Он научится постепенно считать и ссылаться, мы же и подтолкнём куда надо

Главное чтобы идеи мелькали.

Bagira64 · 05.10.2011, 21:38

Может "подучиться" и не мешает, может и не совсем "абсолютно" и "точно". Только, господа, тут всё крутилось вокруг герконов и поплавков (не забыли?). Это что суперточность (особенно "последнего литра")? Опять-же, господа, тут не акустические колонки с сабвуферами проектируют. Ну и что что у Камаза 800 литров, перегородки и 1.5 Гц.? Именно, что частота воздействия пневмовибратора выше резонанса. Чем выше частота - тем меньше погрешность от сапуна/дренажа. Источник? Да это просто идея навеяная проблемой замера количества топлива в современных самолётах и космических кораблях (первые "пилотаж" крутят, а вторые вообще в невесомости находятся {какие вообще поплавки/герконы?}). В Камазе "перегородки"? Так в самолётах баки зачастую вообще заполнены неким пористым материалом пропитанным топливом.
И вообще, если тут объявлен "мозговой штурм" то на первой его фазе критика запрещена (читайте ТРИЗ).
Кстати, мерить акустический резонанс пустот бака я не предлогал...

Eddy71 · 05.10.2011, 21:52

Это я предлагал резонанс акустикой мерить. Я не осуждаю, я поддерживаю эту идею. Она мне нравится, просто пока не могу представить, как бы поставить эксперимент подручными средствами. У меня нет космической лаборатории, но мелкие автозапчасти (типа мембранного насоса или соленоида) и любую макетку спаять могу. Но чтоб спаять надо хоть представить, что паять. А тут у меня не сростается. Конструктив не придумывается.

Scadauser · 05.10.2011, 23:37

http://www.rospribor.com/index.html?name=faq&cat=70
Всякое достижение базируется на опыте предыдущих поколений. Иначе есть риск потратить жизнь на изобретение велосипеда.
В прилагаемом обзоре упоминается некий уровнемер на ультранизких частотах, но ничего не сказано о принципах - "Последняя время стали появляться и уровнемеры работающие на ультранизких частотах. Однако они пока, что не имеют широкого распространения". Будем искать дальше...
Кстати, в этом обзоре почему-то не упомянут метод вывешивания ёмкости на тензодатчиках. Возможно, потому, что рассматривались методы измерения уровня, а не объёма. Нас же больше интересует объём, хотя и по уровню ничто не мешает вычислить его.

Eddy71 · 05.10.2011, 23:48

Ультразвуковые широко применяются. В основном в промышленности. В автотранспорте сдерживающим фактором является цена. Она очень недемократична

makakus · 06.10.2011, 09:27

Сообщение от Bagira64

господа, тут всё крутилось вокруг герконов и поплавков

Вы, наверное, не всю тему прочли. Вот цитатки из постов:
№5: "Емкостный однозначно, знакомый эмбедер долго мучал поплавковые..."
№7: "Уровень в баке померяешь гидростатическим способом по давлению создаваемым столбом жидкости"
№10: "а если измерять вес топлива с баком ?"
№15:"простой крыльчатый измеритель а-ля водомер"
№65 "Доработаный электробензонасос отопителя Запорожца"
и вверху 7-й страницы обзор темы.
Дальше лень смотреть.

Сообщение от Bagira64

Чем выше частота - тем меньше погрешность от сапуна/дренажа.

Объясните наконец свою хоть идею хоть конструкцию, три человека задают вам вопросы - ответа нет. Мы пытались объяснить вашу идею за вас, что - неправильно? Тогда давайте, рассказывайте, как ваш девайс будет мерить сколько литров керосина в поролоне. Хотя бы в Камазе; там не "перегородки", как вы пишете, а конкретные листы железа поперёк, чтобы соляра на ухабах не оторвала бак.

Сообщение от Bagira64

И вообще, если тут объявлен "мозговой штурм" то на первой его фазе

Первая фаза прошла к странице 10-й. Дальше осталось одно жгучее желание за 3 рубля сделать конфету из известного недорогого материала, да ещё, пожалуй, искренняя вера в чудо.

Eddy71 · 06.10.2011, 09:52

Самый простой в реализации и самый стабильный это конечно емкостной датчик. Но если закрыть глаза на переливания топлива в разные углы бака при кренах машины у него есть большой недостаток: при конденсации влаги из воздуха и стекании конденсата на дно бака он вызывает неадекватное поведение датчика.

makakus · 06.10.2011, 10:38

Сообщение от Eddy71

Самый простой в реализации и самый стабильный это конечно емкостной датчик. Но ... конденсации влаги ...

Какая точность у ёмкостного? На 6-ой странице я описывал акустический уровнемер, который можно сделать "на колене", автор говорил о точности 2 мм. Кануло...

imm9 · 06.10.2011, 12:32

Сообщение от makakus

Объясните наконец свою хоть идею хоть конструкцию, три человека задают вам вопросы - ответа нет.

идею вроде объяснили, всё на изотермическом законе PV=(P+dP)(V+dV).
откуда можно получить V=dV/dP*(P+dP)

Измеряется на объем топлива, а незаполненный объем, вернее объем в баке ,заполненный воздухом. вычитаем - получаем.

преимущество метода - что бак может быть произвольной формы (а не параллелепипед, как например для поплавковых или емкостных датчиков)
и произвольной ориентации относительно земли

сложности наверное тоже есть. если вопрос в дренажных отверстиях и перегородках, то это просчитывается и может быть учтено при внедрении датчика в промышленном масштабе. в кустарных условиях при с амостоятельном изготовлении думаю их можно учесть в градуировочной таблице (построить экспериментальным методом). по точности измерения давления, оно в принципе меряется с погрешностями в доли %.

кстати, у меня в бензобаке когда открываю крышку воздух со свистом входит, видимо бак "почти" герметичный, а может двухходовый клапан барахлит