Бесконтактная плата для начинающего

[trampampusha]

Так вот я смогу развести плату без компьютера и в программе если возникнет необходимость, а для некоторых альтернативы нет.

Не пишите глупости.
Подобным заявлениями Вы себя выдаете, а именно то, что Вы не работали с программами трассировки печатных плат.
На сегодняшний день не существует программы, которая бы все сделала сама.
Так или иначе человеку приходится делать часть разводки, а это значит, что он хочет того или нет, а умеет разводить вручную. Т.е. человек всегда разведет плату и без компьютера.
Я же порекомендовал посмотреть видео.
Там всего несколько минут и при этом время в основном тратится на объяснение.
Если отбросить все объяснения, то чтобы развести вручную плату симметричного мультивибратора из примера, потребуется не более полминуты.
Вы при использовании карандаша на рисование площадок потратите больше времени.
И это все при разводке вручную.
В редакторе схем такой генератор можно собрать за минуту, полторы.

При автоматической трассировке можно сэкономить всего несколько секунд и только потому, что схема очень простая.
Если же плата имеет несколько корпусов микросхем, то экономия на автомате в отличии от ручной трассировки может составить несколько часов.

Бывает разработаную плату перевожу в графический режим

Т.е. сначала Вы рисуете плату карандашом на бумаге, а потом дублируете рисуя ее на компьютере?
Представляю сколько на это уходит времени.

Но если мне нужен простенький терморегулятор или FM модулятор зачем мне тратить время на подготовку этой платы соизмеримое с изготовлением платы на несколько десятков корпусов микросхем.

Еще одно подтверждение того, что Вы не работали с трассировщиками.
Если говорить о радиолюбительстве, то обычно время тратится на саму разводку, как и в ручном режиме, т.к. большинство настроек используется для всех разработок.
Ну разве что иногда надо сделать шире шину питания или что-то там еще.
Не более.
В радиолюбительстве и особено на мелких схемах с десятком компонентов все проще.
Тему полигонов и т.п. не затрагиваем.

Скажу больше, сейчас очень легко заказать готовую плату на том же радиорынке, исходя из упрощения процесса можно вообще не заморачиватся такой ерундой

Приехали!
А ведь совсем недавно кто-то говорил о творческом процессе, о высоком полете мысли, а теперь это ерунда, которой не стОит заморачиваться?

Вы уж как-то определитесь.

[AlekseyN]

trampampusha, подобное я описал в своем предыдущем посте... +5

[VladimirIvan]

Я в 98 году как подсел на рисовалки-разводилки, так сейчас не представляю как раньше на бумаге рисовал.

[radioded]

trampampusha, вы наверное всетаки плохо владеете русским языком, читайте по буквам.

пожалуй я покину эту тему, мне становится скучно.

Раз уж вынудили меня парировать, буду отвечать по пунктам.
1.

Подобным заявлениями Вы себя выдаете, а именно то, что Вы не работали с программами трассировки печатных плат.

В свое время я пользовался пакетом TRAXMKER.206/CIRCMAKR.5_0 и layout20, после Ваших выпадов дай думаю посмотрю что изменилось в обновленном програмном обеспечении в этой сфере. и что я вижу в интернете. Тот же TRAXMKER 3 ПРО/CIRCMAKR.6_0 ПРО. Скачал я их и открыл, ничего не изменилось. layout 4.0 как сохранял файлы в формате .spl, так и сохраняет, а в других форматах не сохраняет, как не умел тянуть связи, так и не умеет. TRAXMKER 3 ПРО связи тянуть умеет, но англоязычный и библиотеки убогие, но надо отдать долное уже может записыватся .bmp .gif .
Посмотрел и так почитаемый вами Альтум, принципиального отличия не заметил. Так вот лайутом и траксмекером я уже успел забыть как пользоватся, могу скинуть свой архив с датами создания, боюсь что Вы тогда еще и компьютер только по телевизору видели, и с легкостью создам видео урок персонально для вас с подробным описанием их работы и особенностей. Хороший пакет был ORCAD, но он работал еще под ДОСом, а потом его испоганили. Так что закидоны о том, что я не владею вопросом несколько необоснованы.
2.

На сегодняшний день не существует программы, которая бы все сделала сама.
Так или иначе человеку приходится делать часть разводки, а это значит, что он хочет того или нет, а умеет разводить вручную

Сново здорово. Так в чем принципиальная разница в рисовании на бумаге и мышью? Это более современно? Так вот меня напрягает, когда элемента в библиотеке нет, и нужно прежде чем его поставить, создать макрос на этот элемент. Нахрена скажите мне гробить время на этот элемент или высталять точки по координатам, когда я это сделаю на бумаге без всякого гемороя. А, ну да, я не учел понтовость создания платы в редакторе...

Если же плата имеет несколько корпусов микросхем, то экономия на автомате в отличии от ручной трассировки может составить несколько часов.

Нифига себе вы проектируете! Я двухстороннюю плату цифровой шкалы в далеком году на 40 корпусах 155 микросхем разводил за час , вместе с двумя проверками. А потом из экономических соображений влегкую ее трансформировал в одностороннюю без увеличения размера. У меня терпежа бы не хватило несколько часов парится. Садился и без перерывов сплошным потоком рисовал. Потом исправлял коректировал другим цветом связи и перерисовывал на чистовик. Но несколько часов... Ну и тормоз ваш компьютер

Ну разве что иногда надо сделать шире шину питания или что-то там еще.
Не более.

Должен Вас немного поставить на место, печатные платы для определенных разработок предъявляют особые требования, например для трактов ВЧ или импульсных блоков питания. Так вот если не выполнять определенные требования, такие как: взаимное расположение элементов, правильно разведенная масса, отсутствие острых углов и т.д., если эти требования не выполнять даже многократно повторенная конструкция на неправильно разведенной плате работать просто не будет.

Сообщение от radioded
Скажу больше, сейчас очень легко заказать готовую плату на том же радиорынке, исходя из упрощения процесса можно вообще не заморачиватся такой ерундой

А вот эта фраза сказана с глубоким сарказмом, если вас так напрягает рисование платы, купите готовую и будет Вам счастье. Меня не напрягает, и тут правильно писали, нужно владеть любой техникой монтажа. Использовать и навесной монтаж, и на пятачках (если Вы конечно слышали о таком, и имеете представление как изготовить резак), и просто прорезая дорожки резаком. В СВЧ монтаж в любительских условиях например более приемлем, потому что развести плату которая будет работать на частотах свыше 100 мГц шансов очень мало. И в лучшем случае вы получите самовозбуд, в худшем часть элементов накроется медным тазом. Так что разводка платы, это процесс действительно творческий, требующий глубоких знаний и определенных навыков. Поэтому прежде чем растопыривать пальцы, нужно владеть вопросом в полной мере.

[slavar1]

У меня один очень пожилой родственник (ныне уже покойный), бывший конструктор
думал, что он приедет в США, станет за "кульман" и будет чертить на "ватмане"
сборки, схемы и платы, которые ему схемотехники будут давать, ну и разводить дедовским методом.
Приехал он где-то в 2000 году и никак не мог понять почему на
интервью экзаменаторы переглядываются между собой и не могут сдержать улыбку...

[trampampusha]

В свое время я пользовался пакетом TRAXMKER.206/CIRCMAKR.5_0 и layout20, после Ваших выпадов дай думаю посмотрю что изменилось в обновленном програмном обеспечении в этой сфере. и что я вижу в интернете. Тот же TRAXMKER 3 ПРО/CIRCMAKR.6_0 ПРО.

Ради интереса решил посмотреть, что это за пакеты.
TRAXMKER упоминается как разработка 2000 года, а о CIRCMAKR вообще нет информации.
Из какого измерения Вы их качаете?

Так вот меня напрягает, когда элемента в библиотеке нет,

Как Вас это может напрягать, если Вы не используете программы?
Хотя если речь идет о перечисленных выше, то тогда вполне возможно, что там чего-то нет.
В современных программах есть практически все.
К тому же для рисования исключительно плат не нужны библиотеки компонентов.
Достаточно иметь корпуса и все. А они-то точно есть.
Я выше говорил о том, что мой бывший коллега рисует и разрабатывает платы исключительно на компе.
Так вот он не пользуется библиотеками компонентов.
Он собрал все корпуса - DIP8, DIP14, DIP16.... транзисторов, конденсаторов, резисторов и т.д. и когда ему надо рисовать плату, то просто перетаскивает их на рабочий стол и соединяет, присваивая порядковое обозначение согласно схеме.
Просто, удобно, и не нужно рыскать по библиотекам в поисках компонентов.

Нахрена скажите мне гробить время на этот элемент или высталять точки по координатам

Это Вы видимо ДОСовский ORCAD вспомнили.

Я двухстороннюю плату цифровой шкалы в далеком году на 40 корпусах 155 микросхем разводил за час , вместе с двумя проверками.

Жесть!
Или говоря проще - Das ist fantastisch!
Более 600 контактных площадок за час, да еще и с двумя проверками.
Их только нарисовать на бумаге, эти контакты, не менее 10 минут нужно, при условии 1 контакт за 1 сек.
Не просто кружочки, а с пониманием процесса, где какой ЧИП будет стоять.

Потом исправлял коректировал другим цветом связи и перерисовывал на чистовик.

А зачем потом что-то исправлять, после двух проверок?
Исправлять надо в процессе этих проверок.

Ну и тормоз ваш компьютер

А этот коммент вообще не понял к чему.

Должен Вас немного поставить на место, печатные платы для определенных разработок предъявляют особые требования, например для трактов ВЧ или импульсных блоков питания. Так вот если не выполнять определенные требования, такие как: взаимное расположение элементов, правильно разведенная масса, отсутствие острых углов и т.д., если эти требования не выполнять даже многократно повторенная конструкция на неправильно разведенной плате работать просто не будет.

Правда?
А я вот платы развожу уже много лет и не знал об этом. -)))
Спасибо, буду придерживаться исключительно Ваших рекомендаций.

В СВЧ монтаж в любительских условиях например более приемлем, потому что развести плату которая будет работать на частотах свыше 100 мГц шансов очень мало.

И все материнские платы оказывается разводят вручную, на тетрадных листочках....

Так что разводка платы, это процесс действительно творческий, требующий глубоких знаний и определенных навыков.

А это разве кто отрицает?
Или Вы считаете, что делая работу на компьютере, человек перестает быть творческой личностью?
Если да, то попробую провести аналогию.
Писатель, что пишет роман от руки или стучит по печатной машинке, всегда более талантлив того, кто набирает свои творения на компьютере?
Вы как я вижу не можете понять банального, что компьютер, это инструмент, более удобный и через программы адаптированный для решения этих задач.

Поэтому прежде чем растопыривать пальцы, нужно владеть вопросом в полной мере.

Очень верное замечание.
Я по жизни прошел все этапы в радиолюбительстве и понимаю то, о чем пишу.
Вы же в развитии творчества уперлись в комп, так и не освоив софт и теперь пытаетесь всех убедить в том, что разводке вручную альтернативы нет, при этом выставляя тех, кто пошел дальше Вас чуть ли не идиотами. Цитировать не буду. Уже цитировал.

[radioded]

Из какого измерения Вы их качаете?

Гугл называется, а тег "traxmaker скачать бесплатно", набирайте и выбирайте ссылочку. Я даже облегчу задачу, кину по доброте душевной ту с которой сам вчера скачал. http://www.cqham.ru/e_soft.htm

А я вот платы развожу уже много лет и не знал об этом. -)))
Спасибо, буду придерживаться исключительно Ваших рекомендаций.

Ну если вы не знали таких элементарных вещей и ограничивались изготовлением печатных плат для простеньких устройств автоматики, то могу провести ликбез о том, что между печатными проводниками иногда возникают паразитные связи, и печатные проводники имеют собственную индуктивность и паразитную емкость. Что крайне чревато отказом готового устройства работать соответствующим образом или вообще работать. Даже параметры банального УНЧ напрямую зависят от правильно или неправильно разведенной печатной платы.

Вы как я вижу не можете понять банального, что компьютер, это инструмент, более удобный и через программы адаптированный для решения этих задач.

Я вот тоже пытаюсь донести до Вас, что не всегда удобно гвозди забивать мискроскопом, иногда лучше пользоватся молотком.

Вы как я вижу не можете понять банального, что компьютер, это инструмент, более удобный и через программы адаптированный для решения этих задач.

Я вот тоже пытаюсь донести до Вас, что не всегда удобно гвозди забивать мискроскопом, иногда лучше пользоватся молотком.

Не просто кружочки, а с пониманием процесса, где какой ЧИП будет стоять.

Ну ежели вырисовывать кружочки, то действительно не нарисуешь. А я глупый все время ставлю просто точки и можете ужаснутся еще раз, Я ДЕЛАЮ ЭТО КАРАНДАШОМ, хотя все современники уже давно перешли на шариковые ручки. От такой я ретроград. Можете закидать меня камнями. Да и чего там понимать в цифровой шкале, нужно просто включать логику, а по логике ближайшей микросхемой к индикатору должен быть дешифратор, второй ТМ тригер, ниже счетчик, еще ниже обвязка логикой управления. Все достаточно просто если понимать как проектируемое устройство должно работать. И так в любом устройстве будь то радиоэлектронное или механическое. Везде есть логика и последовательность выполнения задачи. А вот если тупо расставлять элементы, а потом путем перебора и перетаскивания элементов искать оптимальное решение, это действительно может занимать очень много времени. И вот здесь конечно без компьютера никак.

[trampampusha]

Ну если вы не знали таких элементарных вещей .... то могу провести ликбез

А Вы видели в конце предложения текстовый смайлик -))) ?

Я вот тоже пытаюсь донести до Вас, что не всегда удобно гвозди забивать мискроскопом, иногда лучше пользоватся молотком.

Компьютер уже давно перестал быть микроскопом для чего угодно, даже просто для набора текста.
Это обычная рабочая лошадка, причем эффективная.
Или вы считаете, что для работы в САПР он является микроскопом, а чтобы перерисовать с бумаги кружочки и полоски (проводники) для последующей печати на принтере, он является молотком?
Вы не путаете?

[trampampusha]

Ладно. Завязываем.
Кесареву — кесарево, Слесареву — слесарево.

[radioded]

а чтобы перерисовать с бумаги кружочки и полоски (проводники) для последующей печати на принтере,

Неужели вы думаете, что я перерисовываю кружочки и линии в графическом редакторе? Ну нет, если плата сложная, достаю из архива софт и рисую плату с бумажки лайоутом, и печатаю как все нормальные люди. Я я ведь тоже приводил пример, понаблюдайте в магазине за продавцами. Они 3+5 складывают на калькуляторе. Хотя в уме проиводить такие операции гораздо быстрее и мозолей на пальцах не будет. Вот так и здесь, надо-ненадо, все пытаются выполнить с помощью компьютера. Если вы давно работаете на производстве, то наверное обратили внимание на то , что раньше в бухгалтерии сидело предположим 2 человека и справлялись и успевали. Но с приходом компьютеров производительность труда их резко увеличилась, теперь в бухгалтерии сидит не два человека, а 12 и все перегружены работой и никто не успевает. Во фигня какая. А раньше ведь на счетах считали, как они бедьненькие управлялись, ума не приложу.

Ладно. Завязываем.
Кесареву — кесарево, Слесареву — слесарево.