Бесконтактная плата для начинающего

[trampampusha]

Быстрее и оптимальнее. Зачем Вы пытаетесь меня убедить в том, что я уже прошел?

Я Вас не пытаюсь убеждать.
Мой ответ был на Ваше утверждение о том, что

А программы эти все для людей которые хотят сконпенсировать недостаток собственных знаний и интелекта

То, что не используете эти программы, это Ваше личное дело.
Вот только не надо считать идиотами тех, кто пользуется ими.

Вы как-то сказали:

И платы любой сложности всегда разрабатывал вручную.

Я думаю, что понятие "сложность" у каждого своя.
Вполне возможно что то. что Вы называете сложным, другие вообще за разведение платы не считают.

[avp94]

Altium Designer.
Я все, что связано с платами, делаю только в этой программе.

Сколько Вам потребовалось времени, что бы изучить Situs до уровня, когда он смог произвести приемлемую авто трассировку платы, содержащей FPGA, DDRII и АЦП?

[radioded]

Вот только не надо считать идиотами тех, кто пользуется ими.

Еще одна реплика и пожалуй я покину эту тему, мне становится скучно. Так вот я смогу развести плату без компьютера и в программе если возникнет необходимость, а для некоторых альтернативы нет. Нет компьютера - нет платы. Кстати кислотой никогда не пользовался, только хлорное железо. Бывает разработаную плату перевожу в графический режим и по утюжковой технологии накатываю и фоторезист применял. Я не отказываюсь от каких то решений без которых задача усложняется. Но если мне нужен простенький терморегулятор или FM модулятор зачем мне тратить время на подготовку этой платы соизмеримое с изготовлением платы на несколько десятков корпусов микросхем. Это называется - лишние телодвижения. А идиотами я никого не считаю, каждый делает так как ему сподручнее. Скажу больше, сейчас очень легко заказать готовую плату на том же радиорынке, исходя из упрощения процесса можно вообще не заморачиватся такой ерундой или вообще купить готовое изделие китайского производства. Вот так радиолюбительство и деградирует. Все чужими руками, чужими мозгами, комьютерным помошником, получается и знаниями озадачиватся не обязательно. Вот и выходит, что увлечение становится сначала профессией, а потом ремеслом для добывания денег.

[trampampusha]

Сколько Вам потребовалось времени, что бы изучить Situs до уровня, когда он смог произвести приемлемую авто трассировку платы, содержащей FPGA, DDRII и АЦП?

Я работал еще с P-CAD, поэтому все как-то плавно перетекало по мере развития программы.
Опыт - великая штука.
Если бы начал с нуля, то наверняка потребовалось бы больше времени.
Вообще же любое новое надо осваивать не с наскока, а потихоньку.
Тогда оно не кажется сложным.
Что касается DDRII и АЦП, то у нас уровень пониже.
DDRII не рассматриваем даже в перспективе, а с ЦАП почти не встречаемся по работе.
Наша фирма занимается модернизацией и обслуживанием оборудования предприятий и фермерских хозяйств.
Очень часто приходится менять электронику у старого советского оборудования и делать ремонт и обслуживание привезенного из-за бугра оборудования.
Так что мы не занимаемся разработкой современного и конкурирующего на рынке продукта, поэтому у нас все скромнее. Все определяется потребностями заказчика.

[Adviser]

На счет того, что сделает, это правда, а вот что не хуже, это он конечно приврал.
При ручной работе допуски всегда выше.

Качество работы токаря-универсала зависти не только от его мастества, а также от модели станка, его состояния,оснастки, резцов, а также мерительного инструмента.
Хороший токарь на отличном станке с хорошей мериловкой целый ряд работ может выполнить лучше ЧПУ ( и существенно дешевле, если работа носит штучный характер).
Но нужно ведь, условно говоря, и винты точить массово.

[avp94]

Все чужими руками, чужими мозгами, комьютерным помошником, получается и знаниями озадачиватся не обязательно. Вот и выходит, что увлечение становится сначала профессией, а потом ремеслом для добывания денег.

Как то мрачновато у Вас с выводами. Раньше транзисторы (как впрочем и остальные радиодетали) то же на заводе выпускались, так сказать чужими руками спроектированные чужими мозгами. И среди радиолюбителей в основном были ремесленники (повторяли чужие конструкции). Творцов было мало.
А если увлечение становится профессией - то тогда работа не в тягость, тем более если заработок соответствует удовлетворительному (для конкретного индивидуума) уровню жизни. А ремесленник или творец - это уже как дано свыше .

[AIBon]

И платы любой сложности всегда разрабатывал вручную. И кстати это гораздо быстрее и оптимальнее, сидиш... (ну, Слава Богу, теперь уже не "куришь"!)

На все 102%!!!
Ностальгия, ...
Порой надо найти книгу, - ищешь, а в закладках книги находишь на клочке разлинованного
ватмана (2,5 х 2,5 мм-вой светло-синей полосой, в советское время в некоторых КБ были
такие) разводку давно забытой разработки.
И порой даже вспомнить не удается - что же это был за проект...

[AIBon]

... с компьютером я с 1991 года, прошел весь эволюционный путь. Орион-128, спектрум, поиск-1, поиск-2, ХТ, 286, 386 и т.д. до современной машины.

... начинал с "Радио-86 РК" (хотя первым был у меня даже не ПК, а
Б3-21, потом Б3-34, ну а далее - как в цитате от Ув. radiodeda.

Аналогично предпочитаю разводку на кальке, листе бумаги, разлиновке,
но - только простые, несложные схемы, а чуть сложнее - конструкторам
(это их хлеб, и среди знакомых есть к кому обратиться).

Ну, а если цена вопроса превосходит бюджет или время торопит, тогда уже
не грех не только CAD-ом пользоваться, но и резаком (ножовочное полотно,
заточенное под резак - но это, как правило, для макеток или скороделок).

[AlekseyN]

Многие пишут: "Я начинал"... "Радио 86РК", "Спектрум" и т.д. Мне тоже 34 год от моего рождения и "Синклер48" и "Спектрум64" и "Спектрум128" я собирал на собственных коленках, настраивал и писал для них программы на ассемблере... Год на улице две тысячи одиннадцатый... Z80 процессор хорош когда не было подходящих решений и технологий. Мы живем сегодня и должны пользоваться тем, что нам предоставляет современная наука, техника и современное понимание мира. И, как бы то ни было странным, помнить и знать как "отче наш" те "азы" из чего вся эта современная хрень выродилась. (это на случай того, если, вдруг, завтра упадет на Землю какой-нибудь очередной Тунгусский метеорит...) Никто и никогда не говорил и не говорит, что азы математики (2Х2) никому не будут нужны в будущем... Говорят лишь о том, что (скажу очень глобально) если человек живет лишь прошлым у него нет будущего, ибо он погрязнет во мраке непотребности и настаивать на "правильности" этой непотребности, если человек живет лишь мечтами, при этом выдавая их за ближайшее будущее, у него нет будущего, ибо он только мечтает о нем и не стремится к нему, и ему достаточно своих мечтаний и грез. И только тот, кто живет реально сегодняшним днем способен адекватно оценить и использовать груз накопленных знаний и применить их для достижения общих целей для будущего блага как своего личного, так и общечеловеческого...

[AlekseyN]

И порой даже вспомнить не удается - что же это был за проект...

Вот о таких "непотребностях" я и говорю.

Не прошел проект - думай о том как придумать что-то более новое и совершенное! Не надо "циклиться" на чем-то одном. Голова для того, что бы думать, а не обрабатывать цикличные коды... Не зря в программировании циклы стараются избегать...

Я думаю, что понятие "сложность" у каждого своя.
Вполне возможно что то. что Вы называете сложным, другие вообще за разведение платы не считают.

Есть строго определенные ГОСТы и ТУ платы есть 1,2,3 и даже 4 класса - от 1 до 0,015 мм зазора между дорожками и элементами... А все остальное это лишь баловство. Даже, если ты радиолюбитель, что бы разработать своё устройство и плату для него ты обязан руководствоваться этими правилами.

Я всегда привожу радикальные примеры: Никто же не захочет пользоваться дома унитазом, который до конца не смывает "какашки"... Вроде бы, "какашки-то мои", а блин, нет, пусть бегут по просторам канализации... Так и в любом другом деле! Если что-то делаешь - делай как хороший унитаз!