КПД >1

[Godzilla82]

Опять-таки, из термодинамики холодильный коэффициент расчитывается по формуле:

e = Tкип / (Tконд - Tкип)

Если брать фреон, для которого:

Tкип = -30 °C = 243 K
Tконд = 50 °C = 323 K

e = 243/(323-243) ≈ 3

Это холодильный коэффициент идеального холодильника. В реале он ещё ниже. Например, кодиционеры с потребляемой мощностью примерно 1 кВт имеют мощность охлаждения 2,5 кВт.

[marera]

marera на стр.11 про замерзающий пруд. Из школьного курса физики Q=Cm(T2-T1), в нашем примере Q=350 МДж, теплоёмкость воды C=4,2 КДж/кг*град, масса воды в пруде m=800 тонн (если размеры пруда в метрах, а не в сантиметрах). Получаем охлаждение пруда за сутки работы ТН всего 0,104 градуса!

Каюсь!!! Тонны и килограммы действительно отличаются. Лоханулся по полной, простите.
Если по делу, то года полтора назад аккуратно (не так как у меня получилось) считали ТН для типового дома (9 кВт*час в сутки) в Подмосковье (средне годовая температура -1 град С. Увы, что немцу в кайф (+10 среднегодовая), нашему - смерть зарплате.

[Godzilla82]

...
для типового дома (9 кВт*час в сутки)

9 кВт * ч = 32,400 МДж за сутки это примерно тоже самое, как обогреватель 300 Вт, включённый постоянно. Для немца-то - может и гуд

P.S. Опять путаем мощность и энергию?

[Starichok51]

Godzilla82, что-то у вас проблемы с арифметикой...
9 кВт * ч - это 9 кВт в час. это в 30 раз больше, чем берет обогреватель 300 Вт за один час.

[Godzilla82]

Godzilla82, что-то у вас проблемы с арифметикой...
9 кВт * ч - это 9 кВт в час. это в 30 раз больше, чем берет обогреватель 300 Вт за один час.

Да я гляжу, что у многих тут проблемы с арифметикой.

9 кВт - это 9 000 Дж в сек. За час набежит 32,4 МДж.

Но там была фраза "в сутки". А 32,4 МДж за сутки - это эквивалентно включённому эти самые 24 часа обогревателю 300 Вт.

Если бы хотели сказать про мощность круглосуточно включенного обогревателя, то надо говорить о мощности 9 кВт безо всяких часов. Если хотят сказать о количестве энергии, потреблённой за сутки - тогда логичнее 24*9 кВт*ч. Зачем брать из суток 1 час и говорить о нём? Притом имея ввиду, что за сутки будет в 24 раза больше...

[ascerdfg]

Давайте уже афоризмы придумывать! От рассуждений - кругом голова.

[neox-neox]

рано сдаемся братцы

[Антонио]

Давайте уже афоризмы придумывать! От рассуждений - кругом голова.

хрен там. какие афоризмы? здесь все серъезнее:

мы же тут спорим, замерзнет пруд зимой или не замерзнет.
приборы греют в киловаттах, или в киловаттах в час?
и стоит ли начинать тему КПД‹1, или КПД=0

хотя смешно...достаточно подвести итоги:

опечатки, которые мне очень понравились

"куб/т" -
кубическая тонна

"каллории, каллорийность топлива" -
это про плохое топливо, наверное

"посчитать с Тепловым насосом" -
с большой буквы имена пишутся...или фамилии. Повезло кому-то с имечком. )

"что КПД как таковой отсутствует"
- ВНИМАНИЕ!!! это правильный ответ на топикстарт!!!


"Конечно, ими можно манипулировать, но в нашем случае и Вашем определении они не те же яйца".-
тут я запутался в порядке манипулирования яйцами.


"если к индукции припаять ещё одну с антенкой(в виде спиральки я сделал" -
тут я понял даже про яйца


и в конце концов, один человек охарактеризовал этот топик:

"просто мы пока не научились направлять все затраченную энергию в данный конкретный момент на конкретное дело."

[Starichok51]

ну, почему же. некоторые очень удачно направляют всю свою энергию на борьбу с кпд, в рамках этой темы...

[Kval-55]

VOUK
Я вобщем то я ничего и не утверждал, просто сделал предположение, что все обстоит именно так. А у вас получилось все очень сложно и путанно. И в конечном итоге так и не понятно что в итоге, КПД более 1 и нет.
А с тем как функцианирует, холодильник я знаком, приходилось заниматься и ремонтом и обслуживанием.
В предыдущем сообщении, может не совсем точно выразил свою мысль.
Я имел ввиду что из потребленной от сети переменного тока электро- энергии 1квт, не все 100% были израсходованы на обогрев какого то помещения, а только условно 70%, т е 0.7квт.
А 0.3квт 30%, на работу двигателя, компрессора, и еще каких то устройств которые могут потребоваться в процессе транспортировки хладона, и для упрощения рассмотрения процесса, было предположено что все они в совокупности, вот эту энергию и израсходуют.
Можно и вовсе упростить процесс, заниматься только транспортиров-кой нагретого в недрах земли хладона, без преобразования электро-энергии в тепло. То есть суммарный расход энергии станет скажем 0,5квт, в связи с необходимостью увеличить количество, отбираемого
тепла из недр земли. И еще с какой же глубины нужно отбирать тепло, чтобы в батареях циркулировал теплоноситель 60 градусов тепла к примеру.
Как считать КПД в этом случае?
Здесь получается вся энергия электричества будет преобразовываться в механическую. На перекачку, подьем из глубин, сжатие, и т д, и малая часть паразитная тепловая.
Да чем дальше тем все путаней и у меня,….
Но в любом случае, Кпд не более 1, это точно.
А вот экономию денег получить можно, наверное.
Теперь подсчитать бы, сколько потребуется, затрат на добычу халявного тепла, и его текущее обслуживание, увы не силен в подобных расчетах.
Нужно садится за учебники вспоминать, может кто слету может хотя бы в общем прикинуть.
И вот еще вопрос, если отбирать тепло с глубины где окружающая среда + 10 градусов, а на поверхности – 10, увеличивая количество
транспортируемого тепла из глубин в какой то момент наступит тепловой баланс. Когда тепло доставленное из глубин станет равным потерям тепла из помещения, и в помещении установится устойчивая температура + 10. Если дальше наращивать доставку хладона тапературой + 10, может ли температура внутри помещения поднятся выше + 10, в следствии накопления избыточной энергии, или только углублятся нужно?