О теории трансформатора

nonamedov · 12.01.2011, 22:21

Цитата:

Вот вам намагничивающий ток: ток холостого хода.

Цитата:

А вы начинаете свои выкладки с утверждения о чисто активном токе первичной обмотки. Это неверно

А кто будет доказывать, верить никто не обязан ни Вам, ни авторам книг! https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=119

Таким доводам, которым и сам автор не очень то верит, я не обязан верить!

trutter · 12.01.2011, 23:10

Сообщение от nonamedov

А кто будет доказывать, верить никто не обязан ни Вам, ни авторам книг! https://kazus.run/forums/showpost.ph...&postcount=119

Таким доводам, которым и сам автор не очень то верит, я не обязан верить!

Понимаете, nonamedov, кроме Вас это никому доказывать и не надо . Все знают , видели и щупали. Не только на бумаге . Зачем доказывать очевидное??? И на холостом ходу и в рабочем режиме присутствует в первичной обмотке этот самый ток "намагничивания" , зависящий от µ и/или от зазора, от частоты и напряжения питания, от индуктивности намагничивания. Это видно по экрану осциллографа в переходных процессах импульсных преобразователей ( рекуперация для прямоходовых, а также LC процесс в полпериода в квазирезонансных) очень строго вписываются в концепцию "тока намагничивания" не зависящего от режима работы трансформатора, также изложенной в книге Вдовина С. С. (конечно там не все гладко изложено, есть шероховатости формулировок, но по сути верно). Его можно промоделировать и убедиться что спайсовская модель очень сильно сходится с практикой.
Ваше упорство в игнорировании тока намагничивания достойно лучшего применения.

nonamedov · 13.01.2011, 09:44

Сообщение от trutter

Понимаете, nonamedov, кроме Вас это никому доказывать и не надо . Все знают , видели и щупали. Не только на бумаге . Зачем доказывать очевидное??? И на холостом ходу и в рабочем режиме присутствует в первичной обмотке этот самый ток "намагничивания" , зависящий от µ и/или от зазора, от частоты и напряжения питания, от индуктивности намагничивания. Это видно по экрану осциллографа в переходных процессах импульсных преобразователей ( рекуперация для прямоходовых, а также LC процесс в полпериода в квазирезонансных) очень строго вписываются в концепцию "тока намагничивания" не зависящего от режима работы трансформатора, также изложенной в книге Вдовина С. С. (конечно там не все гладко изложено, есть шероховатости формулировок, но по сути верно). Его можно промоделировать и убедиться что спайсовская модель очень сильно сходится с практикой.
Ваше упорство в игнорировании тока намагничивания достойно лучшего применения.

Не лукавьте, тут у всех были заблуждения (ничего постыдного в этом нет, гораздо хуже, когда люди живут с ними), и Вы тоже не исключение.
Иногда надо доказывать очевидное, "очевидные" вещи иногда совсем не очевидны и часто объяснять их намного сложнее, а непонимание этого не только у меня, но и напр. у KREN-а, почему же Вы не разъяснили передачу энергии из первичной во вторичную цепь?! И просто словами, не подкрепленными математикой, тут ничего не докажешь.
Впрочем, не стоит горячиться, посмотрите, пожалуйста, внимательно мои новые выкладки, очень надеюсь, что многое проясниться!

PS. KREN вступите в тему, и посмотрите выкладки, Вам должно быть интересно!

trutter · 13.01.2011, 13:23

Nonamedov !!! Я искренне рад за Вас !
Вы значительно продвинулись ( в новых выкладках).

Замечания я чуть позже напишу, там есть что покритиковать, особенно в конце.

также сражу укажу на шероховатости (если позволите

)

Цитата:

где L1 и L12 называются , соответственно, как индукция и взаимоиндукция

- лучше было бы L1 и L12 назвать как индуктивность и взаимоиндуктивность.

nonamedov · 13.01.2011, 13:48

Цитата:

также сражу укажу на шероховатости (если позволите )

Да, спасибо за внимательность, ночью и не такое напишешь! А у кого их нет! ; )

trutter · 13.01.2011, 16:15

как-то так, с уважением.

tanq · 13.01.2011, 18:22

Зачем столько внимания току намагничивания? Он составляет в большинстве случаев менее 10% от тока нагрузки, его можо спокойно игнорировать. Лучше бы индуктивность рассения и потери от эффекта близости в методиках учли.

nonamedov · 13.01.2011, 18:43

Цитата:

Зачем столько внимания току намагничивания?

Прочитайте статью ТС, тогда все будет ясно

mikaleus · 13.01.2011, 19:32

Уважаемый tanq, зря Вы так про ток намагничивания (типа можно не учитывать) - это действительно очень важно, так как именно он вводит некоторых в заблуждение, вызывает "необъяснимый" нагрев, и контроль которого позволяет судить о качестве сердечника...

avp94 · 13.01.2011, 19:34

2 nonamedov Направления взято правильное. Теперь попробуйте нарисовать схему замещения согласно выведенным формулам.

2 nonamedov, trutter Поделитесь, please, как удалось из формулы 2.6 сделать такие выводы?