Ступенчатое включение нагревателей

[i-mir]

громкий "бах" в коммутаторе

Такая проблема действительно существует, но она была давно решена для схем реверсирования эл.двигателей - механическая автоблокировка.

Вы правильно говорите, мощность прогрева будет в 9 раз меньше номинальной. Но это цифры оторванные от реальности, мы не знаем режим работы системы в целом. Например, разработчиком, был выбран запас по мощности в системе 3:1, для быстрого выхода на режим.

Тогда, при прогреве выход на режим будет безусловно значительно большим, но мощность прогрева только в 3 раза меньше от требуемой самой системой.

Еще раз повторю - нет достаточного количества исходных данных для корректного решения проблемы.

[II3II]

Какие ещё требуются данные,я попробую найти в документации?Я думал основные исходные данные-напряжение и ток,схема подключения.Но если этого мало,поищу,только напишите что искать-то...Сразу могу добавить,что время нагрева насоса до 100% мощности,как и температура масла,которое нагревается-не критично.Время создания вакуума в магнетроне занимает несколько часов,пока датчики не зафиксируют требуемые параметры.До этого момента пуск линии не возможен.Думаю,что 30 мин. предварительного разогрева ТЭНов вполне достаточно.А во время разогрева дифф.насосов,вакуум качают другие насосы-механические и турбомолекулярные.Иногда при перегорании группы ТЭНов, дифф.насос продолжает работать на 2-х фазах(если нет пробоя на землю,конечно)и ничего,бывает по 2 недели так и работает,до ремонта.Производительност� �,конечно, уменьшается,но обычно даже и так хватает...

[kmn1956]

Здесь прочитайте про ТЭНы http://kipia.ru/catalog/detail/ten_3325/

[dnp41]

Какие у вас насосы? Тип, производитель. На чем сделана схема управления? Без этих данных гадать бесполезно. Рацухи хороши только для оборудования советского производства. Я сам разработчик вакуумного оборудования и за многие годы один только раз столкнулся с выходом из строя паромасляного насоса (Казанского эл.-мех завода).
Это был не брак, а разгильдяй оператор. Ну и информация к размышлению : а дома эл. плиту вы сколько раз за день включаете-выключаете? И сколько раз в год перегорают блины?
Надо внимательно прочитать документацию, просмотреть схемы управления.... А вообще-то у вакуумных паромасляных насосов наработка на отказ в среднем не более 2000 часов ( у наших).

[spasatell]

Какие ещё требуются данные,я попробую найти в документации?Я думал основные исходные данные-напряжение и ток,схема подключения.

необходимо выяснить ТЭНы установлены воздушные или водяные. теоретически разницы нет, но практически воздушные работают в более легких условиях на данный момент, а водяные в режиме перегрева. ведь они расчитаны на постоянное нахождение в воде. а выходят из строя все эл. приборы в основном в момент включения-выключени, вот и получается, что линия на профилактике, а ТЭН в утиль, а устанавливаем то что есть под рукой, или еще хуже, что подешевле.я не в восторге от импорта, но утверждать, что оно хуже нашего неготов. просто расчетные режимы у них более узкие.

[II3II]

Я понимаю в чём разница между жидкостными и воздушными ТЭНами,поэтому с уверенностью могу сказать,что в этих насосах применяются воздушные.Уже несколько форумчан,заглянувших в эту тему,обращают внимание на плохое качество ТЭНов.Я уже и сам начинаю к этому склонятся,а вдруг эти американские ТЭНы сделаны китайскими самопальщиками...Вобщем-то маркировки на них почти никакой,выбиты несколько цифр и всё.И насчёт бытовых плит всё верно,по скольку раз на дню включаются,и ничего.А ведь по сути отличаются-то конструкцией,т.е. железом,а сам нагреватель практически один в один.К сожалению,дополнительную ин-цию напишу на следующей неделе.
Из переписки я понял,что в схожем оборудование предварительный подогрев вобщем-то и не применяется?
ЗЫ:на персонал не грешу-линия работает в автоматическом режиме,они сделать вобщем-то ничего и не могут.

[mtit]

а вдруг эти американские ТЭНы сделаны китайскими самопальщиками...

Налетали. Плевались. Сделали такой же вывод. (Правда - не ТЭНы).

[Shov]

Например, разработчиком, был выбран запас по мощности в системе 3:1, для быстрого выхода на режим.

Насколько я понял, в системе нет регулирования температуры нагревателей. Значит нет там никакого запаса по мощности. Номинальная мощность нагревателей и обеспечивает рабочую температуру.

[Shov]

Еще раз повторю - нет достаточного количества исходных данных для корректного решения проблемы.

Конечно нет. Но чтобы отбросить причину выхода из строя ТЭН-ов от быстрого разогрева проще простого взять таймер и включить его в цепь управления контактора (контактор там уже наверняка есть). И понаблюдать месяц-другой. Получится - хорошо. Не поможет - искать другие "исходные данные".
А то уже скоро неделю мы тут копья ломаем, а топикстартер еще и палец о палец не ударил, чтоб проблему решить.

[II3II]

Ну почему-же палец о палец не ударил...На днях все данные на насос выдам.Просто я надеялся что на похожем оборудовании применяется предварительный разогрев,вот и хотел попросить схему такого устройства.Вот только похоже,что в заводском варианте такие устройства не применяют.Естественно делаю выводы!
Что касается наблюдения,конечно-же всё это проводилось.Есть возможность подключить запоминающий анализатор,и вот результат:
1)под наблюдение был взят насос после капитального ремонта,с новыми 6 шт. нагревателями.
2)через 3 недели исчезла нагрузка в одной фазе-сгорели сразу 2 ТЭНа в одном плече.Но замыкания на землю не произошло,на свой риск оставили насос в работе.
3)ещё дней через 10 сгорели 2 ТЭНа в разных плечах.
Итог:в течении месяца 4 сгоревших ТЭНа.Да ладно-бы насосов было-б поменьше,ато 20 шт..Правда они не все так дружно умирают,есть которые и по полгода работают,а отдельные и годами.
Вот именно поэтому я поглядываю в сторону Китая Регулировки температуры в схеме нет,просто контактор включился-пошёл нагрев.