Ступенчатое включение нагревателей

Shov · 29.07.2010, 17:57

Сообщение от i-mir

Shov, вы сами себе противоречите.

И где же здесь противоречие?

Мощность, отдаваемая ТЭН-ами в нагрузку и напряжение, которым питаются ТЭН-ы - это не одно и тоже.
Мощность ТЭН-ов часто регулируют временем подачи одного и того-же напряжения. Этот способ называется широтно-импульсной модуляцией - ШИМ. За счет инерционности нагревателей мощность ТЭН-ов можно регулировать довольно плавно и точно. Более того, для мощных нагревателей это практически единственно возможный способ регулирования мощности.

Mihmix · 29.07.2010, 19:32

Идея ЛАТРом хорошая только нужен не ЛАТР а просто автотрансформатор мощный без регулировки, сначала 220В с него подается на ТЭНы а потом после нагрева контактором вход и выход автотрансформатора замыкается

II3II · 29.07.2010, 20:18

Здравствуйте!Извините за отсутствие в обсуждении,график работы такой.Обсалютно верно было замечано выше,что диф.насос представляет из себя сосуд с маслом,нагреваемом ТЕНами.Насчёт бракованых ТЭНов сомневаюсь-стараемся применять родные американские,довольно дорогие.Нагреватели включены в треугольник,по 2 шт.(в паралель)в плече.Потребляемый ток порядка 18-20а на фазу.Насчёт диодов я тоже думал,конечно вариант простейший,но как-то в ногу со временем хочется,что-ли.Латры не выход-никто 20 шт. насосов накручивать не будет,операторов 3 человека на линии,там и без этого не просто.Линия представляет из себя магнетрон.Клапана,шлюзы,и главное катоды с плазмогенераторами 8-10шт.(зависит от марки продукции).И по всей линиии двигается здоровенные листы стекла,в каждом отсеке магнетрона в него в определённой последовательности и толщины "вбиваются" определённые металлы.На выходе имеем на вид не отличимое от обычного стекла,стекло с покрытием,не пропускающим ни тепло,ни холод.Теплоизоляция такая вот...Утрированно,конечно,р� �сказал...
Да,насчёт проанализировать причину выхода нагревателей из строя,я всё-таки больше склоняюсь к механическому повреждению из-за слишком быстрого нагрева.Тягает их наверное туда-сюда,что и влияет наверное.Ведь если не выключать,работали годами ведь... http://www.agc-glass.eu/Russian/Home...page.aspx/1370 Xalex07,извините,я не знаю чем открывать приложенный тип файлов,кроме ПДФ,конечно.

i-mir · 29.07.2010, 21:30

Сообщение от Shov

И где же здесь противоречие?

В подходе.

Вы используете ШИМ в прогреве прессформ всего лишь потому что нет возможности уменьшить напряжение, используя ТЭН в качестве интегратора. Но более корректным была бы перекоммутация цепочки ТЭНов, например в простейшем случае по схеме звезда/треугольник. Так более надежнее и "мягче" для сети промышленного тока. Решение "в лоб" имеет место, но в этом случае вы решаете вопрос только работоспособности, но не анализируете других аспектов.

II3II · 29.07.2010, 22:22

Но звезда-треугольник не получится,насос имеет закрытую конструкцию,проще говоря имеем 3 провода выходящие наружу.

Halex07 · 29.07.2010, 22:49

Сообщение от II3II

Xalex07,извините,я не знаю чем открывать приложенный тип файлов,кроме ПДФ,конечно.

Ну именно поэтому я и выложил схему в PDF. Просто работоспособность схемы я проверял иммитацией работы в программе Proteus. Поэтому и приложил дополнительно проект, сделанный в нем. Вдруг кому-то захочется поэкспериментировать с данной схемой. Если будет время, попробую и аналоговую часть прилепить к симулятору. Правда не очень уверен, что потянет для иммитации все три фазы, но одну можно попробовать просимулировать в программе.
В общем то это то, что предлагал Falconist, т.е. ступенчатое наращивание в течение определенного промежутка времени количества полупериодов сетевого напряжения подаваемых на тэны. Фактически ШИМ, засинхронизированный с переходом сети через ноль. Переключателем выбирается время в течение которого происходит набор мощности до 100%. Если время нужно больше или меньше, то достаточно сместить выходы счетчика CD4020. Ну а если нужна плавная регулировка, то его можно вообще выкинуть и собрать мультивибратор на логических элементах с регулировкой переменным резистором. Просто Вы не оговаривали конкретно в течение какого времени требуется выход на режим 100%, вот я и выбрал нечто среднее с максимальным временем около 10 минут.

i-mir · 29.07.2010, 23:36

Сообщение от II3II

Но звезда-треугольник не получится,насос имеет закрытую конструкцию,проще говоря имеем 3 провода выходящие наружу.

Это самый неподходящий случай, т.к. нельзя симметрично перегруппировать ТЭНы.

Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих

- подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.

Shov · 30.07.2010, 01:00

Сообщение от i-mir

Это самый неподходящий случай, т.к. нельзя симметрично перегруппировать ТЭНы.

Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих

- подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.

При таком включении, мне кажется, мощности будет совершенно не достаточно, чтобы прогреть систему. Навскидку, мощность будет примерно в 9-10 раз меньше номинальной мощности нагревателя. Врядли можно выйти хотя бы на треть рабочей температуры....

Хотя нет, это на двух из трех элементах плюс еще 0,7 мощности третьего элемента. Итого 1/3 мощности нагревателя.
Но имеем неравномерный прогрев элементов внутри ТЭН-а, что тоже не добавит им жизни...

Сообщение от i-mir

Решение "в лоб" имеет место, но в этом случае вы решаете вопрос только работоспособности, но не анализируете других аспектов.

Так именно решение в лоб и требуется, то-есть с минимальными затратами времени и сил. А "другие аспекты" как раз и приводят в данном случае к другим проблеммам. Тем более, что такое решение и есть стандартным в системах регулирования температуры.

Кстати, даже два реле времени не надо - большинство таймеров имеют режим циклического переключения, что собственно и требуется в данном случае. По окончанию прогрева таймер можно выключить и вручную.

Shov · 30.07.2010, 01:44

Сообщение от i-mir

Но, если теплопроводность внутри насоса достаточная, то я бы даже ограничился любым одним "плечом" (грубо говоря любыми двумя проводами из трех торчащих - подключил к 220В, прогрел систему минут 20, а потом включил на полную мощность.

И еще, схема такой коммутации достаточно нетривиальная задача с точки зрения защиты от выхода из строя одного из коммутирующих элементов. В один прекрассный момент можно получить громкий "бах" в коммутаторе вместо прогрева.

kmn1956 · 30.07.2010, 09:52

[QUOTE=II3II;232559]
Да,насчёт проанализировать причину выхода нагревателей из строя,я всё-таки больше склоняюсь к механическому повреждению из-за слишком быстрого нагрева.Тягает их наверное туда-сюда,что и влияет наверное.Ведь если не выключать,работали годами ведь... QUOTE]

Вы не указали параметры ТЭНов, Мы тоже используем вакуумное оборудование, но таких проблем никогда не было, хотя оборудование тоже выключается на длительное время и никаких хитростей для включения ТЭНов не предусмотрено.