Аккумулятор в системе электрооборудования автомобиля (отделено)

[MikeF]

Боюсь даже предположить что случилось бы с БМВ, а вот Кияхе хоть бы что

серьезно считаете что корейцы делали/делают машины лучше немцев?

[moskalyov]

Дебаты-дебатами - а ближе к телу(делу, в смысле)...Конечно же , нельзя на современных авто отсоединять акум при работающем. Жадный платит дважды, ленивый прерделывает столько же... Снять - зачем? Чтобы "быстро" убедиться в неработоспособности генератора - результатом (пусть не всегда, а лишь когда "повезет") легко получить выход из строя массы сложного (зачастую недешового) эл/оборудования.Результат - ни скорости - ни экономии.Объясняется выход из строя тем, что когда нет акума- нет мощного и емкого "конденсатора" в цепях выпрямленного после генератора напряженя, катушка дает большой выброс напряжения самоиндукции и если не приняты меры по его ограничению - выход из строя ключа, который управляет первичной обмоткой этой катушки.Еще много "интересного" происходит, всего и не предусмотришь. Если кому есть желание угробить свое авто - это ео "право".А разумным такие действия признать трудно.

[strvv]

в авто *стандартно* допускаются выбросы до 0.1 мс 160-400в. с частотой в 2 раза выше оборотов в случае 4 цил. двигателя. и с этим не борятся, т.к. есть большая ёмкость. а когда её нет - надо нагрузить гену перед изьятием акку (фарами, печкой, обогревом стекла, но не магнитолой или климат-контролем!) и неперегазовывая меняете ёмкое тело и закрепив и присоединив все - можно снимать избыточную обычную активную нагрузку.

[kiv69]

в авто *стандартно* допускаются выбросы до 0.1 мс 160-400в. с частотой в 2 раза выше оборотов в случае 4 цил. двигателя. и с этим не борятся, т.к. есть большая ёмкость. а когда её нет - надо нагрузить гену перед изьятием акку (фарами, печкой, обогревом стекла, но не магнитолой или климат-контролем!) и неперегазовывая меняете ёмкое тело и закрепив и присоединив все - можно снимать избыточную обычную активную нагрузку.

В принципе, совет хорош. Но на исправной машине (если исправен генератор) отсоединение аккумулятора/слетание клеммы/обрыв клеммного провода не должны !!! приводить к выходу бортовой электроники из строя (в блоках авто и даже в хороших магнитолах предусмотрена защита от кратковременных импульсов по питанию). Если же она всё-таки "летит", то виноват либо генератор(не работает регулятор и напряжение может достигать значений в указанные выше 160-400В либо высока остаточная намагниченность и при выключенных потребителях напряжение может "подрасти"), либо электроника, которая не может выдержать даже кратковременного скачка(особенно этим грешат немцы, наверно жадные фрицы специально делают дорогие блоки без защиты по питанию).
В первом случае сгорает вся бортовая электроника, порой даже электрика, включенная в данный момент. Во втором летит только один блок, как правило дорогой (что ещё раз говорит о том, что это сделано специально).

[ZABL]

Да уж, чел в начале задал вопрос "Возможно спрошу глупость, а может это уже обсуждалось...
Кислотные АКБ лучше заряжать пульсирующим током(т.е.трансформатор, мост, резистор, акб) или постоянным (т.е. трансформатор, мост, ёмкость, резистор акб) или ему(акб) фиолетово?" и на 11 страницах так ответа на него и не получил. Кислотные(да и другие АКБ) правильно заряжать импульсным током, но частота этих импульсов зависит от самого АКБ (полученную порцию энергии акум должен усвоить, и в это время новая ему не нужна), а не от частоты твигателя или в розетке. Не знаю есть ли такие подзарядки вообще, с обратной связью именно с АКБ (имею в виду регулировку частоты импульсов). Поэтому в принципе без разницы будет это постоянный ток или 50(100) Гц от сети или постоянно меняющийся на авто. Насколько помню из многих нормальных источников номинальный зарядный ток для кислотных АКБ 10 % от ёмкости 24 часа, при условии разряда АКБ до 10,5 в. При этом напряжение на АКБ при полном заряде поднимается до 16,5-17 в.(естественно при подключонном зарядном) чего никогда не будет на исправном авто. Поэтому на 100 % зарядить АКБ на авто не получиться. А теперь немного про те 11 страниц. на всех современных авто есть термостабилизация (от 13,7 до 14,8 на разных авто по разному) правда, как уже отмечали зависит от температуры регулятора, а не АКБ. Тут много чего говорили об отключении АКБ на работающем двигателе, но похоже толком никто не знает как работает автомобильный генератор, даже нарисовали эпюры напряжений на работающем гене. Нарисуйте мне осцилограму напряжений с обмотки возбуждения. Ток(а точнее его импульсы, так что ток заряда на авто импульсный) отдачи генератора будет напрямую зависить от этого напряжения, а частота будет зависить от нагрузки. Любой современный регулятор напряжения это ШИМ , то есть на обмотку подаётся 12-14 в(напряжение борсети), в этот момент ненагруженный (нагруженный замыкается на АКБ)генератор выдаёт максимальное напряжение на какое он способен (более 100 в) регулятор конечно же пытается отключить питание от обмоток возбуждения, но делает это с некоторым запозданием. Вот откуда берётся убивающий импульс и система зажигания сдесь не причём. На многих генераторах установленн так называемый помехоподавляющий конденсатор, вот он то и зглаживает этот высоковольтный импульс, только благодоря ему большинство опытов с отключением АКБ заканчиваются благополучно. НО всё равно много раз подумайте перед отключением АКБ на работающей машине, а подумав что это вам нужно включите доп нагрузку, желательно с большой индуктивностью. Спасибо за внимание.

[nikitchenko]

надо нагрузить гену перед изьятием акку (фарами, печкой, обогревом стекла

А фары вдруг оказались ксеноновые, а двигатель печки обладает порядочной индуктивностью или вообще с электронным коллектором, и обогрев стекла с ШИМ и обратной связью...
Против прогресса не попрешь - электроника единственная отрасль где продукция с течением времени становятся все лучше и дешевле...

Да уж, чел в начале задал вопрос

Потрудитесь почитать не только первый пост... а и название темы которая в результате была оделена в отдельную.

Кислотные АКБ лучше заряжать пульсирующим током

На эту тему копий сломано так много что ответ один - лучше новый аккумулятор...

номинальный зарядный ток для кислотных АКБ 10 % от ёмкости 24 часа

Такой ток выбирают потому что при перезаряде он не наносит сильного ущерба...

при полном заряде поднимается до 16,5-17 в

Для классических кислотных АБ из 6 элементов 14,7 В., легированых кальцием 15.0 В.

Нарисуйте мне осцилограму напряжений с обмотки возбуждения

Дальше вообще пошло около научное блуждание...
1. Это не ШИМ а ООС по напряжению.
2. Обмотка возбуждения генератора обладают большой индуктивностью, а соответственно ток в ней не может резко меняться, отсюда переходные процессы которые сглаживают выходное напряжение генератора практически до постоянного.
3. Конденсатор это конечно хорошо, но обратите внимание на его характеристики, 2 мкФ., 160 В. неполярный... По вашей логике ведь лучше было полярник поставить этак несколько тыщ вольт на 25... Сами думайте...
4. Ну и на последок простой опыт уничтожающий вашу теорию, возьмите токовые клещи и измерьте переменный ток через АБ на работающем авто. Будьте уверены вы его найдете только на миллиамперах... Это следствие работы системы зажигания...

[nikitchenko]

а подумав что это вам нужно включите доп нагрузку, желательно с большой индуктивностью

А это вообще перл...
Притча. Серия 1.
Переменный ток через индуктивность не проходит потому что индуктивность сама "путанная"(здесь нужно вспомнить графическое обозначение индуктивности) и он в ней запутывается... Постоянный напротив проходит, так как он прямой и не запутывается в "путанной" индуктивности...
Притча. Серия 2
Переменный ток проходит через конденсатор потому что он переменный и перепрыгивает с обкладки на обкладку (здесь нужно вспомнить графическое обозначение конденсатора). Постоянный ток не проходит через конденсатор потому что он "прямой" и не может перепрыгнуть через разрыв между обкладками...

Смейтесь... блин плакать хочется...

[denkiko]

А фары вдруг оказались ксеноновые, а двигатель печки обладает порядочной индуктивностью или вообще с электронным коллектором, и обогрев стекла с ШИМ и обратной связью...
Против прогресса не попрешь - электроника единственная отрасль где продукция с течением времени становятся все лучше и дешевле...
....

В общем это не имеет особого значения. По статистике, если электроника авто "выжила", выход из строя генератора гарантирован.
По поводу околонаучного блуждания:
- АКБ является фильтром и источником опорного напряжения для генератора.
- напряжение на заряженной АКБ = 12.7 - 12.8 вольт.
- Пульсация напряжения исправного генератора допускается в пределах 0.2 вольта.
- Напряжение на АКБ, во время работы двигателя, может изменятся от 13.1В до 15.9В. И зависит, в первую очередь, от температуры окружающего воздуха возле РРН.
- Средний срок службы АКБ - 2 - 3 года.
- Допускается до 5 случаев полного разряда АКБ.
Могу продолжить дальше, но не вижу смысла в силу того что современные АКБ имеют не разборный корпус. А в некоторых моделях отсутствует доступ к электролиту.

[ZABL]

Товарищь или господин nikitchenko, я из за вас несколько раз перечитал свой пост. Где я говорил о ПЕРЕМЕННОМ токе или напряжении. Вы тут пытаетесь всех на место ставить, ну так станте сами. И наидите разницу между переменным и импульсным током (или напряжением). Никакого ПЕРЕМЕННОГО тока при зарядке АКБ нет, есть импульсы. Да безусловно, регулятор имеет ООС, но на обмотку возбуждения подаётся импульс напряжения =14 в. Не 1 в. не 6 в., а именно всё напряжение бортовой сети. Я как то переделывал зарядку на мотоцикл ИЖ и детально разобрал ВАЗ-овский регулятор. Примитивно устроен, тригер шмидта и цепь управления. Все остальные устроены так же, только ещё термостабилизация добавлена. И ещё, я эти все цифры (16-17в призарядке) не из головы беру, я их реально измерял, и осцилограф не раз к бортовой сети подключал. На другом саите так же спорил с одним челом(вроде подкованный в электронике, магнитолы ремонтировал), я задал ему один вопрос "назови генератор в котором напряжение на обмотки возбуждения регулируется плавно" два года уже ищет.

[nikitchenko]

И наидите разницу между переменным и импульсным током (или напряжением)

Переменный ток - общее название тока который меняется с течением времени. Различают два "вида" переменного тока - гармонический (синусоидальный) и не гармонический (импульсный, с пост. составляющей...) Такое деление обусловлено способами расчетов электрических цепей. Цепи с переменным гармоническим током с достаточной точностью рассчитываются с использованием простого комплексного исчисления, а вот цепи с не гармоническим током рассчитываются при помощи громоздкого дифференциального исчисления (ряды Фурье).
А эксперимент с токовыми клещами все таки проведите...