Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Как внедрялась АСУ

Непрочитано 16.01.2010, 16:49  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 778
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от nml Посмотреть сообщение
что нашли куда приложить головы и руки.
Национальной науки не бывает, как не бывает национальной таблицы умножения!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 16.01.2010, 21:31  
nml
Супер-модератор
 
Аватар для nml
 
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,394
Сказал спасибо: 2,016
Сказали Спасибо 1,356 раз(а) в 591 сообщении(ях)
nml на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от NOPROBLEM Посмотреть сообщение
Программы писались на Бейсике, тот загружался с перфоленты, над чем я смеялся в полный голос, ведь у меня дома к тому времени во всю пахала БК-0010, и я уже успел заменить Фокал резидентным Бейсиком в 3 ПЗУшках, а программы я грузил с магнитофонной ленты!
Смех смехом, а по тем временам перфолента местами была незаменима. Так, дискеты (и дисководы) в цеху умирали мученической смертью очень быстро - от дня до недели. Винчестеров как таковых вообще еще не было. Оставалась перфолента...

Я даже (на том же заводе) делал программу, получили программатор из Еревана (дружный смех на галерке), распаковали... Из стиралки выкатились капли ртути от лампы, софт - ну это был вообше перл. В самом начале программы mov #0, R5 - мне сразу все стало понятно. Короче, интерфейс нулевой, надо было - загрузить программу - загрузить с ленты в определенный адрес прошивку - пустить программму с определенного адреса для выполнения какого-то действия. Пройдя, программа останавливалась (по HALT - в клавиатурный монитор), и надо было в конкретном адресе посмотреть на результат...

В общем, возвращать - геморрой, смысла не было, мне поручили написать программу. Я сделал как положено, даже с экранным редатором.. Но хранить пришлось на перфоленте все же. Почему тогда мы страх как любили распечатки программ делать? Да дискета могла в любой момент сдохнуть, а дискет тех было мало. Помню, когда появились ДВК с 5"25 дисководами - у меня было две. На одной система, на второй - работа. И все. Сейчас даже как-то самому не верится (когда три брелка 4-х гиговых в кармане и винт переносной на 320 гиг)

Ленту на БК0010 тоже применял и знаю, сколько копий всегда делалось - по той же причине.
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
nml вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nml за это сообщение:
alexgap (17.01.2010), NOPROBLEM (01.02.2010)
Непрочитано 17.01.2010, 01:43  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от Lord_Letalis Посмотреть сообщение
Вынужден с Вами не согласится. Информатизация и автоматизация суть разные вещи. Единственное, что их объединяет - это методы, лежащие в основе каждого. Кибернетический подход. Разумеется, одно без другого невозможно [информатизация без автоматизации и наоборот].
Замечание по делу, согласен.
VLAD-SVG вне форума  
Непрочитано 17.01.2010, 01:58  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от nikcher-65 Посмотреть сообщение
А вот насчет БЭСМ-6: Была такая машина "Atlas" - прямой предшественник БЭСМ... Помнится как-то не могли мы отладить задачу на БЭСМ , уже не помню что было . Не хватало толковой документации. Так вот наш Палыч где-то добыл один из томов описания атласа на английском! языке - в начале 80-х это был подвиг! Так мы ее до дыр зачитали! Сильно помогла.
Ну если "Наири-2" рассматривать как персональный компьютер (Она же то же не комнату а стол занимала), то пальму первенства смело можно присвоить СССР . На персональный компьютер из советского прошлого только Электроника-60 (ДВК-2) может претендовать ИМХО.
Не может быть!!! Я столько лет был уверен, что это полностью отечественная разработка, вот это новость! Спасибо за информацию, буду знать. Что касается ДВК-2, то действительно была первой персоналкой в смысле по размерам. А по идее (каждому инженеру по компьютеру) первенство за МИРами и производились они не мелкосерийно, а серийно. Опять же первый аппаратно реализованный интерпретатор с языка АЛГОЛ делало эти машины весьма привлекательными. НАИРИ я видеть то видел, но в работе - нет, как и ее собрата машину КАШТАН. На мой взгляд все-таки первым персональным компьютером был МИР

Последний раз редактировалось VLAD-SVG; 17.01.2010 в 02:11.
VLAD-SVG вне форума  
Непрочитано 17.01.2010, 02:08  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от NOPROBLEM Посмотреть сообщение
Говорят, внедрение в народное хозяйство вычислительной техники системы РЯД (IBM 360/370) знакомое всему советскому народу по ленточкам-распечаткам зарплаты вернуло народному хозяйству только 5% вложенных средств.
Я помню, что в конце 60-х появился этот термин АСУ, за него институту Глушкова дали государственную премию. Так вот в 1970 году были выпущены так называемые директивы развития народного хозяйства на ... пятилетку (номер пятилетки подзабыл). В этих директивах впервые за все время определения путей развития экономики развитие энергетической сферы (т.е. добыча нефти, газа, выработка электоэнергии и т.п.) были поставлены на второе место, а вот на первое место определили АСУпизацию всей страны. Отношение к АСУ было таким, как сейчас к сеансам Кашпировского и прочим чародеям подобного рода. Результат массового внедрения АСУ приведен в Вашей цитате. Кстати в директивах на следующую пятилетку все стало на свои места - энергетика заняла свое законное первое место.
VLAD-SVG вне форума  
Сказали "Спасибо" VLAD-SVG
chermnv (17.01.2010)
Непрочитано 17.01.2010, 11:18  
jvs_y
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
jvs_y на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Разбередили память, тоже добавлю свое
Я начал работать уже пoсле универа на ЕС-1020, шкафов видимо невидимо и аж 128К памяти. На нашем заводе еще была машина УМ, на которой программировали мотая медную проволку на магнитные колечки, но это даже для меня был вчерашний день, я работал с парнем у которого первая запись в трудовой книжке была "слесарь программист", он работал на машинах 'Проминь", я их тоже не застал, ну у них были перфокарты алюминиевые пластины сантиметров 40*15(может, поэтому слесарь?). А шкаф, который копировал перфокарты назывался "бармалей" дырчал громко. У нас появился перфоратор гедээровский, который надпечатывал текст, так я важные программки на нем печатал, это было не для всех, а я когда-то умел читать перфокарты по дырочкам. Я программист с 1979 года, но вершиной своего творчества считаю две строчки кода на ассемблере: представьте, вводят ящик перфокарт по зарплате, если на карте что-то неправильно, её надо поставить рубо(чтобы её перебили и опять ввести), так я в программе прoверки в случае обнаруженной ошибки написал цикл проверки бита прерывания от устройства 012(перфокарточный ввод) в PSW и машина висла, оператор брал последнюю введенную карту и давил кнопки сброс, пуск и ввод продолжался, класс, кто понимает. у меня кстати была распечатка DOS 1.0 с комментарями на немецком, раритет!. У Содружества было разделение труда, Болгары воровали дисковые накопители, немцы - операционнку.
jvs_y вне форума  
Сказали "Спасибо" jvs_y
YuriK_EKB (25.01.2010)
Непрочитано 17.01.2010, 11:35  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от jvs_y Посмотреть сообщение
я работал с парнем у которого первая запись в трудовой книжке была "слесарь программист",
Вот это класс, вот это по-нашему! За слесаря-программиста отдельное спасибо. Внесу Вашу цитату в свою коллекцию замечательных фраз.
VLAD-SVG вне форума  
Непрочитано 17.01.2010, 12:48  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от VLAD-SVG Посмотреть сообщение
...он работал на машинах 'Проминь", я их тоже не застал,
А мне пришлось. В лаборатории электрофизиологии, где я начинал свою деятельность перед переходом в клинику, стояла "Проминь-2". И в институте ортопедии она считалась "крутой" выч. техникой. С ежегодным отчетом об эксплуатации. Тогдашний зав. лабораторией В.И.Табин связал ее он-лайн с комплексом приборов по обработке электромиограммы. И она считала статистику показаний. При длительности программы 160 шагов приходилось дважды менять перфокарты в процессе одного исследования.
А потом была "Электроника Д3-28", с внешним накомителем на магнитофонных кассетах и памятью на 16 кБит. Для той же цели. Эта уже досталась мне в наследство, когда перешел в ту же лабораторию заведовать. Сделал на ней статобработку материала по своей диссертации.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
alexgap (17.01.2010)
Непрочитано 17.01.2010, 15:01  
VLAD-SVG
Частый гость
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
VLAD-SVG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сотни извинений, но при цитировании Вы сослались на меня, однако автор фразы не я, а jvs_y. Если кому-то мои высказывания показались обидными, то приношу свои извинения, я никого не хотел обидеть, просто меня удивило, что фраза "слесарь-программист" не стала крылатой.
VLAD-SVG вне форума  
Непрочитано 17.01.2010, 19:59  
Lord_Letalis
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Lord_Letalis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как внедрялась АСУ

Сообщение от _guardianangel Посмотреть сообщение
И скажите кому будет интересно чего то новое изучать када тебе за это новое звездюлей вместо премии отгружают?
Я уже писал выше, что это проблема не только работников, но и их начальства.
Lord_Letalis вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как пользоваться зажимом "крючок" ASU_Andy Измерительное оборудование 4 23.01.2010 14:24
Как припаяться к мелкому разъему или шлейфу? DK Делимся опытом 9 06.01.2010 12:32
[Решено] Третье Послание Человечеству lelkanet Отвлекитесь, эмбеддеры! 201 06.01.2010 00:33
Генератор частоты на Mega - как? code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 10.11.2009 15:02
Генератор розового шума как средство от бессоницы Dizartius Производственное оборудование 3 03.10.2009 13:20


Часовой пояс GMT +4, время: 06:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.