Можно ли из мобильника кардиофон соорудить?

yhnm · 13.01.2010, 12:53

Не ждите от телефона универсальности. Ява в них плохо дружит с аппаратной частью а производители похоже не паряться с совместимостью. например осциллограф
не пошел ни на одном из 3 телефонов. Может Gordey поделиться результатами применения своей программы на телефоне.
Добавьте сюда разные платформы требования подписей к программам и постоянные изменения моделей. Судя по отзывам ни производители ни кардиологи как военные не будут так часто менять ПО и оборудование отвечать то им.

big.chupakabra · 13.01.2010, 13:53

Сообщение от skimskimskim

Не могу с этим согласиться категорически

Тем не менее, поверьте, я знаю, о чем говорю. Хотя бы по следующим причинам:
а) Закончил мединститут.
б) Сам инфарктник.
в) Шесть лет проработал в SCHILLER AG в отделе разработки (эти ребята -известные производители оборудования для кардиологии)
ФКГ при ишемической болезни сердца имеет практически нулевую ценность. Заметные изменения в ней могут появиться только в случае значительного расширения сердца, а эхокардиография засечет это значительно раньше. Так что если вы два-три раза в год сходите на эхо, толку будет значительно больше, чем если ежедневно разглядывать ничего не значащие спектры тонов сердца.
Еще раз повторюсь, единственное, что можно, на мой взгяд, сделать в домашних условиях хоть сколько нибудь серьезное - анализатор вариабельности ЧСС. Самый значимый параметр этого анализа - индекс напряженности - имеет достаточно большую прогностическую ценность (во всяком случае, так считается).

Сообщение от yhnm

Ява в них плохо дружит с аппаратной частью

И не должна. В основу Явы как раз и была положена идея максимально отвязаться от аппаратной части

Gordey · 13.01.2010, 19:17

Сообщение от yhnm

Может Gordey поделиться результатами применения своей программы на телефоне.

Я тестировал свою программу на телефонах Nokia 6120 Nokia 6230 Nokia 6300 Nokia 5000d и на какой-то Мотороле с блютусом. Полёт нормальный. Конечно, возможна и несовместимость. Главное, чтобы поддерживаемая телефоном версия Явы была моложе версии скомпилированной программы. С аппаратной частью (в частности с блютусом) больших проблем не было. Сам датчик с блютусом размером с пятирублевую монету приклеивается на тело лейкопластырем. Интерфейс и графика - на телефоне.

Gordey · 13.01.2010, 19:26

Сообщение от big.chupakabra

Шесть лет проработал в SCHILLER AG в отделе разработки (эти ребята -известные производители оборудования для кардиологии

Мой кардиоскоп часто сравнивают с Шиллеровским. Хотя, сравнение не совсем уместно - цена отличается на порядок. Хотя по отзывам, качество ЭКГ не хуже, у Шиллера только экран побольше.
По поводу вариабельности ритма - в моем приборе есть интересная опция, которой нет у Шиллера - скаттерограмма (диаграмма Пуанкаре) в режиме реального времени.
Вот она то как раз может быть более информативной для непосвященного пользователя, чем ЭКГ, так как паттерны для многих нарушений сердечной деятельности имеют характерный рисунок

yhnm · 13.01.2010, 22:50

Посмотрим варианты:
Допустим вы знаете что чтото не так но часто бегать к кардиологу не получается.
Или вам нужно контролировать течение вашей болезни хотя-бы для собственного спокойствия. В обоих случаях нужен источник информации и тот кто ее обработает т.е.существа из двух параллельных миров: электронщик и кардиолог.
Если вы электронщик и у вас бессонница - зайдите на медицинский форум и считайте все слова которые вам не знакомы.
Если медик посетите соседнюю ветку с беседой о пользе звуковой платы как инструмента для измерений.
Сложите полученую информацию выводы придут сами.
Т.е. если у вас что-то серьезное то лучше искать готовый продукт хотя бы как у Gordey, и при этом необходима поддержка он-лайн, через mail или знакомый доктор.
Цель всего этого вовремя получить указание что ситуация требует похода в больницу.
Если пока есть время побаловаться то начните с простого Cardioem как у Gordey, и доводите его на каком-то из эмуляторов.
Но похоже вам понадобится серьезный спец из мира J2ME, Java ME 3.0 SDK и человек который подскажет что вы должны мерять при вашей проблеме.
В общем как ни крути если делать одному то получится игрушка небезопасная в плане ложной самоуспокоенности,собрать команду для этого можно только на серьезной финансовой основе а
а обратиться в фирму предоставляющей аппаратуру и мед.поддержку по вашей проблеме финансово нереально.В общем с праздником! Пошел пить за здоровье....

skimskimskim · 13.01.2010, 23:53

Сообщение от Falconist

Поэтому регистрацию звуковых явлений или ЧСС считаю путем тупиковым. Так - забавка для начинающих. Много информации из них не "высосешь". Записать ЭКГ с последующей передачей на сайт - да, очень разумно.

В Ваших утверждениях есть противоречия. Кардиологи используют в своей практике фонендоскопы-что на шее висят и пульс считают. Почемуж тогда фонокардиография и измерение ЧСС в процессе (в английском «in situ» называется) тупиковый путь? К стати и температуру измеряют-тоже без строгой интерпретации.
Кто-то работает на форуме под девизом «делай проще и люди к тебе потянутся». Сердце время от времени посылает сигналы, но ЭКГ пишут как раз не в то время. Я их штук двадцать прописал. А толку? Наверно смогу пойти в поликлиннику, записать ЭКГ на Флэш-ку и дома по инету отправить квалифицированным специалистам. И с этого толку будет мало. В лучшем случае специалист увидет что перенесен инфаркт. Но другое дело, если я сам установлю отклонения ЧСС(t) при езде на велосипеде, или во время сна или еще при каких-то обстоятельствах, то обязательно отреагирую или обращусь за помощью к кардиологу. При этом можно контролировать действие лекарств. ЭКГ и Холтер это здорово конечно, но это эффективно наверное в стационаре. А еще лучше работать Патриархом Всея Руси ил Борис Николаевичем.

skimskimskim · 14.01.2010, 00:35

Сообщение от yhnm

Хотел показать skimskimskim ссылку потом посмотрел цену и передумал. С удовольсвием поболтал с прикольным роботом.

Спасибо. Я посмотрел сайт. Оказывается умные люди уже деньги делают на том, что мы обсуждаем. И все-таки надо не много не так.

skimskimskim · 14.01.2010, 00:45

Сообщение от Gordey

А для анализа ритма сердца гораздо проще и дешевле сделать прибор с фотоплетизмографическим датчиком.

Кажется в Ваших сообщениях содержится наиболее ценные сведения и понимание сущности проблемы. Надо связаться позднее. До Старого Новог года остается 15 минут. Желаю всего наилучшего. Юрий.

elcreator · 14.01.2010, 21:03

А почему вообще возникла идея использовать мобильник?
Для мониторирования он применятся не будет без серьезных переделок, потому что не хватает аналоговой части, совместимой с уровнями сигналов ЭКГ.
Для хранения данных за сутки - тоже. Смотрите сами - минимальное разрешение для передачи одного отсчета ЭКГ - 256 значений по оси напряжений (8 бит), где-то 512 значений в секунду по оси времени. Это 512 байт в секунду, 1,8 Мб в час, 43 Мб в сутки. Под дешевую модель уже не подходит. Можно, конечно, сжатие применять, можно делать промежуточные выводы, сохранять их и старые отсчеты удалять. Но это программирование для мобильной платформы, отличающееся от программирования тех же контроллеров и компьютеров. Хотя бы доступом к интерфейсам, а еще не стоит забывать, что телефон должен выполнять свою прямую функцию, и запись должна вестись в моменты звонков тоже, а это уже многозадачность и т.п. проблемы.
Но неужели это проще, чем сделать на том же ARM или даже Меге с АЦП, подкинув к ней дешевую флеш-карту за 5$? Чтобы пациент мог, проходив пару-тройку суток, спокойно достать карточку и вставить в кардридер домашнего (или даже офисного компа), на котором программа, не ограниченная вычислительными мощностями, проведет анализ? Проведет классификацию, выделит характерные участки и отправит наиболее интересные врачу моменты по e-mail или иным путем.

Falconist · 14.01.2010, 21:17

Сообщение от skimskimskim

В Ваших утверждениях есть противоречия. Кардиологи используют в своей практике фонендоскопы - что на шее висят и пульс считают. Почему ж тогда фонокардиография и измерение ЧСС в процессе (в английском «in situ» называется) тупиковый путь? К стати и температуру измеряют-тоже без строгой интерпретации.

Уважаемый skimskimskim, Лично я особого противоречия не вижу: все, что Вы описали - и аускультация, и измерение ЧСС - для специалиста является только одним из симптомом, интерпретируемым им в комплексе других (синдромокомплекс). Поставить диагноз только по пульсу мог разве что Ходжа Насреддин (в одном из фильмов про него, или по цвету ногтей - не припомню точно). Что касается аускультации - то я уже писАл, что ухо (особенно тренированное) - инструмент намного более точный, чем зарегистрированная кривая этого же процесса (звуков сердца). Попробуйте, например, получить удовольствие от любимой Вами музыки, наблюдая её на экране осциллографа...

Кстати, и ощупывание пульса дает на добрый порядок больше тактильной информации, чем тупо одна-единстванная цифра ЧСС.

P.S. Термин «in situ», вообще-то, не английский, а латинский и означает не "в процессе", а "на месте" (например, "cancer in situ" - первичный рак без метастазов).