Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы

Автоусилитель

Непрочитано 05.10.2009, 15:33  
bocem
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для bocem
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,498
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,428 раз(а) в 572 сообщении(ях)
bocem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

вам мощность или давление!?
Реклама:
bocem вне форума  
Непрочитано 05.10.2009, 15:55  
arkbox
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.06.2005
Сообщений: 84
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
arkbox на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сейчас есть схемные решения (на основе специализированных чипов) высококачественных усилителей, работающие от однополярного источника питания.... До сих пор еще не сломлен стереотип, что усилители класса Д не могут быть высококачественными, но уж хотябы в качестве саба они точно применяться могут!
arkbox вне форума  
Непрочитано 05.10.2009, 17:17  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сообщение от bandpass Посмотреть сообщение
а! но увеличивая давление уменьшается качество баса...
Наоборот бас от этого только улучшается

Последний раз редактировалось avt798579; 07.10.2009 в 01:15.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 05.10.2009, 17:27  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сообщение от arkbox Посмотреть сообщение
Сейчас есть схемные решения (на основе специализированных чипов) высококачественных усилителей, работающие от однополярного источника питания.... До сих пор еще не сломлен стереотип, что усилители класса Д не могут быть высококачественными, но уж хотябы в качестве саба они точно применяться могут!
Усилители класса D не могут быть высококачественными! и уж тем более их нельзя применять для сабвуферов - Измерьте демпинг фактор и все сразу станет ясно!
avt798579 вне форума  
Непрочитано 06.10.2009, 09:50  
korolkov24
Прописка
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 219
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 60 раз(а) в 43 сообщении(ях)
korolkov24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Усилители класса D не могут быть высококачественными! и уж тем более их нельзя применять для сабвуферов - Измерьте демпинг фактор и все сразу станет ясно!
Современные усилители класса D, по качеству вплотную приблизились, например к AB.
Из основных параметров легко достижимы кГ 0.003…0.01%, СШ=110…120дБ, демпинг фактор какой хотите 300 или 500, после 20 всё равно неразличимо.


Усилители других классов, не D, никто уже не разрабатывает, нет смысла.
Если рассматривать объективную сторону вопроса, то D уже лучше, чем всё то, что было раньше.
Субъективно, некоторые слышат проводочки и отклонения АЧХ на 0.5дБ, даже краску на корпусе усилителя слышат.

Последний раз редактировалось korolkov24; 06.10.2009 в 09:57.
korolkov24 вне форума  
Непрочитано 06.10.2009, 21:35  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

avt798579, продолжим холивар? Мои 5 копеек - нет в природе качественного ИСТОЧНИКА звука - ни лента 20-летней давности, ни винил 30-летний, ни CD/DVD - все они УЖЕ несут искажения на порядок-два выше вносимых современным усилителем.
Но всегда можно выбрать самые благозвучные для своего уха искажения - нам же надо качество, а не верность звуковоспроизведения?
Рискнете опровергнуть?
и еще
и на десерт
estet вне форума  
Сказали "Спасибо" estet
avt798579 (06.10.2009)
Непрочитано 06.10.2009, 22:25  
korolkov24
Прописка
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 219
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 60 раз(а) в 43 сообщении(ях)
korolkov24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
"Коэффициент гармоник 0.003...0.01%" - не более чем рекламный трюк от производителей.
Я производитель и автор многих моделей усилителей класса D.
Чтобы проверить моё отношение к классу D, наберите в Google korolkov24.
Цитата:
чем это измерялось, по какой методике, в каком диапазоне частот и мощностей?
Вот здесь можно посмотреть немного про D.
http://www.irf.com/product-info/audi...dtutorial2.pdf
Здесь параметры простейшего, примитивного UcD.
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1822.4/
Цитата:
если измерить THD% любого импульсного усилителя; анализатором спектра, еще лучше бесфильтровым методом, на реальном звуковом сигнале и реальной нагрузке-картина будет совсем иная, а результат измерения всех видов искажений будет на два порядка выше!
Это вам так кажется, померьте и всё встанет на свои места.

Цитата:
Во всех импульсных усилителях, в качестве выходных ключей, применяются полевые транзисторы, которые имеют свойство увеличивать сопротивление открытого канала при больших импульсных токах нагрузки на низких частотах
Вероятно речь идёт о термической зависимости, потому, что от тока R канала не зависит.
Так как класс D имеет высокий КПД, тепловые колебания кристалла ничтожны.
В АВ или В, к стати, термо-модуляция более ярко выражена, хоть и не имеет особого значения.

Цитата:
-(относится к сабвуферам) что не лучшим образом влияет на воспроизведение баса.
Как раз, на низкой частоте, даже если будет очень сильно изменяться R канала, слишком достаточно времени, для подавления этого явления OOC. Не надо забывать, что каналы и вообще всё тело усилителя находится внутри кольца ООС.
Забегая вперёд, хочу сказать, что противники ООС, должны тихо курить в сторонке, так как эффект удвоения ошибки, обратной связью, здесь выражен иначе, можно сказать его нет.
То, что D звучит лучше других классов внизу, всеми принято как аксиома.



Цитата:
Во многих импульсных усилителях мощностью от 500вт и более, со временем; через два три года, входная емкость транзисторов увеличивается в 1.5-2.5 раза, что приводит к затягиванию фронтов, перегреву драйверов и самих транзисторов, одновременно вызывая рост искажений всех видов,
Десять 10 лет моя маленькая фирма производит и продаёт усилители класса D, и никакие ёмкости затворов, за это время не выросли.
Дигамы, и Крауны ещё раньше, лет на 8, начали делаться, и ничего сними не произошло.

Цитата:
То что усилители других классов никто не разрабатывает - не соответствует действительности. Разрабатывают и будут разрабатывать!
Возможно, но об этом никто не знает. Все производители, даже хаенд, начинают делать D.

Цитата:
То что многие люди слышат все нюансы-да слышат! причем реально а не субъективно! и за них можно порадоваться. Раз вы в это не верите, то это наводит на определенные мысли.
Эта тема давно разобрана по косточкам верующими и теоретиками.
Мнение метров психоакустики и электронщиков теоретиков, совпадают. То, что невозможно услышать, даже увеличив в 1000 раз, услышать нельзя.
Верующие же, продолжают думать, что слышат.
Я же говорю немного по-другому, не слышат, а воспринимают.
Основываясь на данные объективных исследований, и собственные работы, признаю, что эффект существует, люди воспринимают звучание проводов и.т.д., но к слышимости это отношения не имеет.

Цитата:
потребуется разработка новых процессоров и методов преобразования сигнала, а так же высокоскоростных драйверов и IGBT транзисторов способных работать на частотах в несколько мегагерц и выше
Зачем IGBT?
IGBT по всем параметрам уступают современным MOSFET.

Цитата:
транзисторов способных работать на частотах в несколько мегагерц и выше
Зачем?
То, что хороший ЦАП работает на 192кГц, при этом ещё и разрядность имеет, ни кого не смущает, а если усилитель работает на 400кГц, и не имеет разрядной сетки, то есть точнее, это криминал.

Цитата:
, однако самое главное- качество звука пока не является их достоинством.
На чём основано такое мнение?

Цитата:
Однако с прошлого года многие известные производители ProAudio вернулись к разработке и выпуску аналоговых усилителей работающих в экономичном классе G - по качеству звука они значительно превосходят усилители класса D -разница особенно заметна при работе с сабвуферами.
Зачем разрабатывать то, что давно разработано и под силу инженеру среднего уровня.
Из моей практики, в туровых комплектах побеждает вес и надёжность, а параметры туровых усилителей класса D, всё равно, выше требуемого.

Последний раз редактировалось korolkov24; 06.10.2009 в 22:37.
korolkov24 вне форума  
Непрочитано 06.10.2009, 22:41  
korolkov24
Прописка
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 219
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 60 раз(а) в 43 сообщении(ях)
korolkov24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
нам же надо качество, а не верность звуковоспроизведения?
Ответ на все вопросы
korolkov24 вне форума  
Непрочитано 06.10.2009, 23:11  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

[QUOTE=estet;144342]avt798579, продолжим холивар? Мои 5 копеек - нет в природе качественного ИСТОЧНИКА звука

Уважаемый estet посмотрел Ваши ссылки;- всё хорошо и правильно написано; по-поводу Hi-End -воздушный термин, как и все то что к нему относится. Что касается постов выше -про самые лучшие усилители класса D -читаю становится грустно.. Кстати последняя выставка Музыка Москва хорошо показала, что народ уже достаточно наелся цифровым звукоусилением. Понятно что идеальных систем воспроизведения звука не существует и существовать не может, но для чего еще ухудшать, то что уже есть. Впрочем доказывать ничего никому не хочу. Зачем? Занимаюсь разработкой и ремонтом профессионального оборудования, а так же Hi-Fi. Была возможность сравнить аналоговые и цифровые усилители, (модули) Bang&Olufsen,Beyma,Crown, Dap-audio,Digam, HK, Lab.Gruppen, Mc.Cauley, RCF, Sony... результаты объективного тестирования в лаборатории и студии -оказывались не в пользу цифровых усилителей-особенно при работе на низких и высоких частотах. Разумеется полагаюсь не только на свое восприятие и результаты измерений - среди друзей и знакомых есть немало людей с высшим музыкальным образованием и абсолютным слухом, так что слава богу есть кому и c чем сравнить. Так же придерживаюсь мнения, что усилитель по возможности должен обладать нейтральным звуком, акустика быть двухполосной, а цифры характеристик реально не отражают характер звука.
PS* Спасибо Вам за интересные статьи.
C уважением, avt798579

Последний раз редактировалось avt798579; 07.10.2009 в 12:19.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 06.10.2009, 23:20  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автоусилитель

Уважаемый korolkov24 еще раз приношу извинения за резкость в верхнем посте я его удалю. так же отдаю дань уважения Вашей выдержке, но в остальном каждый остается при своем мнении.
avt798579 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.