Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

Qspice - новый симулятор

Непрочитано 04.01.2026, 08:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
а много ли вы знаете spice программ, которые делают импорт схемы из других программ?
Хотя согласен - он упрямый. Я хотел смоделировать тепловые искажения. В программе есть модель биполярного транзистора с тепловыми параметрами. У меня возникли трудности и я обратился к нему. На это он мне ответил, что модель для интегральных схем. И так было не один раз. Но последнее моё замечание он учёл быстро.В следующей версии всё было исправлено.

Последний раз редактировалось bordodynov; 04.01.2026 в 08:22.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (04.01.2026)
Непрочитано 04.01.2026, 18:02  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Сообщение Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
catBot,
а много ли вы знаете spice программ, которые делают импорт схемы из других программ?

Ни одной.

Упрямство в вопросе импорта - странное (понятно было бы его нежелание делать экспорт!). В его же собственных интересах (и в интересах его нынешнего работодателя) максимально облегчить переход с других симуляторов на Qspice. Про то, что сам Qspice является замаскированным тэстом на уровень IQ - не говорим!
catBot вне форума  
Непрочитано 07.01.2026, 09:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Тепловые искажения и как с ними бороться.
Я сделал простейшую схему и её копию с применением выходного транзистора c радиатором. Радиатор уменьшает тепловое сопротивление и увеличивает теплоёмкость. К стати у германиевых транзисторов гораздо выше теплоёмкость. Сравните удельную теплоёмкость кремния и германия - огромная разница. Возможно поэтому многим нравится слушать германиевые усилители.
Вывод: на транзисторы усилителя напряжения желательно ставить радиаторы и брать их повышенной мощности. Например в корпусе ТО-126.
Вносится вторая гармоника, а из-за обратной отрицательной связи они переходят и на другие гармоники. Я встречал статью про этот перенос второй гармоники в более высокие из-за ООС.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТепловыеИскаженияя.png
Просмотров: 0
Размер:	129.4 Кб
ID:	187966  
Вложения:
Тип файла: zip KSC1845v4.zip (2.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2026 в 09:54.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (07.01.2026), Yuri222 (07.01.2026)
Непрочитано 07.01.2026, 16:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Продолжение. Ввёл местную ООС в дифкаскад для того, что бы оставить в основном искажения выходного транзистора. Так же я увеличил радиатор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fftTermo.png
Просмотров: 0
Размер:	114.6 Кб
ID:	187968  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (07.01.2026)
Непрочитано 07.01.2026, 17:20  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Спасибо за моделирование!

Если я не ошибаюсь, то ваши результаты подтверждают то, что с тепловыми искажениями (то есть, эффектами саморазогрева/самоостывания элементов в такт с сигналом) следует бороться точно так же, как и искажениями любой другой природы, - бороться повышением петлевого усиления.
Если повысить П.У. так, что режимные токи в каскаде сравнения (в ДК в данном примере) станут изменяться не на микроамперы, а на пикоамперы, то общая линейность усилителя вырастет существенно. И тепловые искажения снизятся до уровня ниже порогов измеряемости.

Опять же, могу оказаться сильно неправ...

Последний раз редактировалось catBot; 07.01.2026 в 17:22.
catBot вне форума  
Непрочитано 07.01.2026, 18:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
да, ООС уменьшает разностный сигнал дифкаскада до нескольких милливольт, которых достаточно для получения на выходе необходимого напряжения для раскачки УН и соответственно он искажает мизерно, но искажения усилителя напряжения остаются, но и их ООС уменьшает за счёт компенсации (антиискажения на выходе ДК и антиискажения на входе ДК).
Вот я показал дифференциальный входной сигнал ДК и сигнал на входе транзистора. Сигналы сильно искажены.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИскаженияТ.png
Просмотров: 0
Размер:	139.4 Кб
ID:	187969  

Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2026 в 18:50.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (09.01.2026), Yuri222 (08.01.2026)
Непрочитано 08.01.2026, 09:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Вот развлёкся:
Превращение второй гармоники в другие из-за ООС.
Или порча "тёплого" лампового звука введением ООС.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Гармоника.png
Просмотров: 0
Размер:	583.5 Кб
ID:	187971  
Вложения:
Тип файла: zip 2Harm.zip (947 байт, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 09.01.2026, 20:25  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
catBot,
да, ООС уменьшает разностный сигнал дифкаскада до нескольких милливольт
При достаточно большом П.У. можно и микровольтового уровня добиться.
(я не в плане спора и/или возражений, я про то, что сами "тепловые искажения", иногда называемые "памятью усилителя" - являются проявлением недостаточно высокого П.У.)
catBot вне форума  
Непрочитано 10.01.2026, 07:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
вот я заменил нагрузочный резистор генератором тока. Это подняло усиление. Петлевое усиление на 100 Гц - 80 дБ. Усиление без петли 120 дБ. Так же поставил Rth=1 Cth=10000n чтобы практически устранить тепловые искажения (температура выходного транзистора практически не меняется). Разница в искажениях в 5 раз : THD = 0.00211798%(0.002118%) и THD = 0.000390064%(0.000390202%) ! На 10 кГ искажения уменьшились - THD = 0.00178781%(0.00179127%). Входной сигнал дифкаскада пик-пик 163 мкВ при амплитуде входного 200 мВ.
Да разностного сигнала добиться в микровольты можно, но будут искажать средний каскад и ВК.

Последний раз редактировалось bordodynov; 10.01.2026 в 08:04.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (10.01.2026)
Непрочитано 10.01.2026, 19:34  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Да разностного сигнала добиться в микровольты можно, но будут искажать средний каскад и ВК.
Искажения среднего и выходного каскада подавляются ООС. Пределом/ограничением является только линейность каскада сравнения (в нашем случае - ДК).
Но это - тут посторонее рассуждение, прошу за него прощения!
catBot вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый аккумулятор в ноутбуке. Выключается комп. Mike121234 Ремонт оргтехники 30 27.03.2019 15:26
Новый симулятор, рекомендую Kabron Proteus, KiCAD и другие ECAD 130 12.06.2016 11:37
Как сделать так что бы симулятор обращался к нужному мне файлу eleorka Proteus 3 29.05.2011 20:19
Новый продукт для моделирования антенн CST Antenna Magus Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 04.05.2009 11:42
Компания Zuken выпустила новый продукт для 3D моделирования Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 25.02.2009 18:55


Часовой пояс GMT +4, время: 01:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.