| Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
Qspice - новый симулятор
04.01.2026, 08:18
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
catBot,
а много ли вы знаете spice программ, которые делают импорт схемы из других программ?
Хотя согласен - он упрямый. Я хотел смоделировать тепловые искажения. В программе есть модель биполярного транзистора с тепловыми параметрами. У меня возникли трудности и я обратился к нему. На это он мне ответил, что модель для интегральных схем. И так было не один раз. Но последнее моё замечание он учёл быстро.В следующей версии всё было исправлено.
Последний раз редактировалось bordodynov; 04.01.2026 в 08:22.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
04.01.2026, 18:02
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
catBot,
а много ли вы знаете spice программ, которые делают импорт схемы из других программ?
|

Ни одной.
Упрямство в вопросе импорта - странное (понятно было бы его нежелание делать экспорт!). В его же собственных интересах (и в интересах его нынешнего работодателя) максимально облегчить переход с других симуляторов на Qspice. Про то, что сам Qspice является замаскированным тэстом на уровень IQ - не говорим!
|
|
|
|
07.01.2026, 09:41
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Тепловые искажения и как с ними бороться.
Я сделал простейшую схему и её копию с применением выходного транзистора c радиатором. Радиатор уменьшает тепловое сопротивление и увеличивает теплоёмкость. К стати у германиевых транзисторов гораздо выше теплоёмкость. Сравните удельную теплоёмкость кремния и германия - огромная разница. Возможно поэтому многим нравится слушать германиевые усилители.
Вывод: на транзисторы усилителя напряжения желательно ставить радиаторы и брать их повышенной мощности. Например в корпусе ТО-126.
Вносится вторая гармоника, а из-за обратной отрицательной связи они переходят и на другие гармоники. Я встречал статью про этот перенос второй гармоники в более высокие из-за ООС.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2026 в 09:54.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
07.01.2026, 16:46
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Продолжение. Ввёл местную ООС в дифкаскад для того, что бы оставить в основном искажения выходного транзистора. Так же я увеличил радиатор.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.01.2026, 17:20
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Спасибо за моделирование!
Если я не ошибаюсь, то ваши результаты подтверждают то, что с тепловыми искажениями (то есть, эффектами саморазогрева/самоостывания элементов в такт с сигналом) следует бороться точно так же, как и искажениями любой другой природы, - бороться повышением петлевого усиления.
Если повысить П.У. так, что режимные токи в каскаде сравнения (в ДК в данном примере) станут изменяться не на микроамперы, а на пикоамперы, то общая линейность усилителя вырастет существенно. И тепловые искажения снизятся до уровня ниже порогов измеряемости.
Опять же, могу оказаться сильно неправ...
Последний раз редактировалось catBot; 07.01.2026 в 17:22.
|
|
|
|
07.01.2026, 18:05
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
catBot,
да, ООС уменьшает разностный сигнал дифкаскада до нескольких милливольт, которых достаточно для получения на выходе необходимого напряжения для раскачки УН и соответственно он искажает мизерно, но искажения усилителя напряжения остаются, но и их ООС уменьшает за счёт компенсации (антиискажения на выходе ДК и антиискажения на входе ДК).
Вот я показал дифференциальный входной сигнал ДК и сигнал на входе транзистора. Сигналы сильно искажены.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2026 в 18:50.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.01.2026, 09:27
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Вот развлёкся:
Превращение второй гармоники в другие из-за ООС.
Или порча "тёплого" лампового звука введением ООС.
|
|
|
|
09.01.2026, 20:25
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
catBot,
да, ООС уменьшает разностный сигнал дифкаскада до нескольких милливольт
|
При достаточно большом П.У. можно и микровольтового уровня добиться.
(я не в плане спора и/или возражений, я про то, что сами " тепловые искажения", иногда называемые " памятью усилителя" - являются проявлением недостаточно высокого П.У.)
|
|
|
|
10.01.2026, 07:42
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
catBot,
вот я заменил нагрузочный резистор генератором тока. Это подняло усиление. Петлевое усиление на 100 Гц - 80 дБ. Усиление без петли 120 дБ. Так же поставил Rth=1 Cth=10000n чтобы практически устранить тепловые искажения (температура выходного транзистора практически не меняется). Разница в искажениях в 5 раз : THD = 0.00211798%(0.002118%) и THD = 0.000390064%(0.000390202%) ! На 10 кГ искажения уменьшились - THD = 0.00178781%(0.00179127%). Входной сигнал дифкаскада пик-пик 163 мкВ при амплитуде входного 200 мВ.
Да разностного сигнала добиться в микровольты можно, но будут искажать средний каскад и ВК.
Последний раз редактировалось bordodynov; 10.01.2026 в 08:04.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
10.01.2026, 19:34
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
|
Да разностного сигнала добиться в микровольты можно, но будут искажать средний каскад и ВК.
|
Искажения среднего и выходного каскада подавляются ООС. Пределом/ограничением является только линейность каскада сравнения (в нашем случае - ДК).
Но это - тут посторонее рассуждение, прошу за него прощения!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:53.
|
|