Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

LTspice - освоение с «0»

Непрочитано 21.03.2025, 19:27  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Восклицание

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Это просто кю!
Да, согласен.

оно работает (в "Корвет 200УМ-088С") с 1991 года. Исправно работает. Во всяком случае - в моём экземпляре

Добрый день!

Что-то неладное с этими моделями КТ3157:
Код:
.model KT3157 pnp(Is=1e-13 Bf=200 Br=5 Vaf=74 Var=30 Rb=230 Rc=15 Re=2 Cje=1pF Cjc=3pF Tf=12n Tr=70n mfg=USSR)
.model KT3157A pnp(Is=1e-13 Ise=130p ne=2 Ikf=220m Bf=95 Br=5 Vaf=74 Var=30 Rb=230 Rc=15 Re=2 Cje=1pF Cjc=3pF Tf=12n Tr=70n mfg=USSR)
.model KT3157B pnp(Is=1e-13 Ise=130p ne=2 Ikf=220m Bf=95 Br=5 Vaf=74 Var=30 Rb=230 Rc=15 Re=2 Cje=65pF Cjc=11pF Tf=12n Tr=70n mfg=USSR)
Индексы "А" и "Б" - результат правок по советам нескольких экспертов.

Когда вместо КТ3157[_|А|Б] в Q6 и Q7 использую модели чуть более "официальные", например, BF423 или 2N5401, ФЧХ петлевого усиления выглядит не так подозрительно, хотя требуется подбор коррекции. А с КТ3157 характеристика странным образом "вытягивается" в окологоризонтальную линию.

Код:
.MODEL BF423 PNP( IS=9.124f NF=0.9904 ISE=1.672f NE=1.527 BF=198.2 IKF=0.13 VAF=465.9 NR=0.99 ISC=2.139E-13 NC=1.08 BR=1.256 IKR=0.1 VAR=13 RB=5 IRB=1u RBM=0.5 RE=0.635 RC=1.42 XTB=0 EG=1.11 XTI=3 CJE=1.447E-11 VJE=0.8484 MJE=0.3884 TF=1.38n XTF=21.78 VTF=2 ITF=0.065 CJC=8.483p VJC=0.6298 MJC=0.4561 XCJC=0.619 TR=10n FC=0.99 mfg=Philips)
.MODEL 2N5401_Cordell pnp IS=25f BF=220 VAF=196 IKF=0.2 ISE=2f NE=1.4 NF=1 RB=60 RC=2 RE=0.1 CJE=35p MJE=0.40 VJE=0.75 CJC=15p MJC=0.55 VJC=0.75 FC=0.5 TF=800p XTF=60 VTF=0 ITF=4 TR=1.5n BR=4 IKR=0 EG=1.1 XTB=1.5 XTI=3 NC=2 ISC=0 mfg=CA031011
Как я понимаю, модель КТ3157[ ] (без буквы) имеет нереальное усиление, остальные - хоть и более правильное усиление и правдоподобные ёмкости, содержат какой-то дефект.
Какой?

Странное поведение моделей КТ3157 становится заметно только с какого-то большого значения петлевого усиления исследуемой схемы. При меньшем П.У. - ФЧХ выглядит нормально.
Вложения:
Тип файла: zip 088_FG1_real-opamps-orig-fixed+tweaked-v2.zip (6.2 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.05.2025 в 16:20. Причина: 6.6
catBot вне форума  
Непрочитано 21.03.2025, 23:08  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
nf должно быть близко к единице.
Близко снизу, как я понимаю.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 21.03.2025 в 23:10.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 22.03.2025, 10:01  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Не все модели я проверял. Данная модель плохая.
Вот
.model KT3157A ako: KT3157 BF=200 ise=2.5p ne=1.5 vaf=250 ikf=60m CJC=50p tf=2n
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KT3157A.png
Просмотров: 0
Размер:	59.1 Кб
ID:	186119  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (22.03.2025)
Непрочитано 22.03.2025, 13:56  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Спасибо!

Сейчас попробую такое объединение и исправление:
Код:
.model KT3157A pnp(Is=0.1p Bf=200 Vaf=250 Ikf=60m Ise=2.5p Ne=1.5 Br=5 Rb=230 Re=2 Rc=15 Cje=1p Tf=2n Cjc=50p Tr=70n mfg=USSR)

Последний раз редактировалось catBot; 22.03.2025 в 14:02.
catBot вне форума  
Непрочитано 22.03.2025, 14:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

catBot,
прошу прощенние. Нужно CJE=50p. Я ошибся.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (22.03.2025)
Непрочитано 22.03.2025, 14:25  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Да, я заметил и удивился.

Теперь так:
Код:
.model KT3157A pnp(Is=0.1p Bf=200 Vaf=250 Ikf=60m Ise=2.5p Ne=1.5 Br=5 Rb=230 Re=2 Rc=15 Cje=50p Tf=2n Cjc=50p Tr=70n mfg=USSR)
catBot вне форума  
Непрочитано 22.03.2025, 15:19  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

catBot,
CJC=15p это более правильно.
Модель высоковольтного транзистора без параметров квазинасыщения будет врать на вольтах!

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.05.2025 в 21:26.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (22.03.2025)
Непрочитано 27.05.2025, 19:16  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Вопрос

Большое спасибо!

С такой моделью...
Код:
.model KT3157A pnp(Is=0.1p Bf=200 Vaf=250 Ikf=60m Ise=2.5p Ne=1.5 Br=5 Rb=230 Re=2 Rc=15 Cje=50p Tf=2n Cjc=15p Tr=70n mfg=USSR)
..."заворот" ЛАХ петлевого усиления в моей схеме прекратился.
ЛАХ П.У. стала выглядеть похоже на получаемую с транзисторами BF423 и 2N5401.

(Вопрос от 2025-03-31)
Ищу статью с описанием вычисления петлевого усиления по методу Тиана в случае многопетлевой или вложенной ОС.
Пожалуйста, помогите найти.

Заранее - спасибо!

(Вопрос от 2025-05-24)
Добрый день!

Можно ли как-нибудь передать значения сопротивлений со схемы в формулу, используемую директивой .meas?

В схеме есть делитель (R2, R3), масштабирующий одну из величин, участвующую в вычислениях.
Пытаюсь делать так:
Код:
.meas TRAN OpAmpGain PARAM (somevalue0/somevalue1)*(R2/R3)
LTspice не понимает, что там за R2 и R3.

Как можно сделать это элегантно?

Вопрос, связанный с предыдущим.

В некоторых симуляторах допустимо задавать величину сопротивления/ёмкости, ссылаясь на номинал некоторого элемента, чьи свойства заданы явно.
Например, в MicroCAP'е возможно показанное на картинке.
Но в LTspice такие фокусы не работают.

Какой синтаксис следует использовать в подобном случае, кроме .param Rsomename=1k и указания в свойствах другого резистора {Rsomename}?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0
Размер:	18.6 Кб
ID:	186796  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.05.2025 в 05:12. Причина: 6.6
catBot вне форума  
Непрочитано 27.05.2025, 22:01  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

По последней паре вопросов - на ум пока приходит только .func[tion]
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
catBot (28.05.2025), mike-y-k (27.05.2025)
Непрочитано 28.05.2025, 03:57  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Пожалуйста, приведите пример использования этой директивы (для моих задач).
Заранее - спасибо!
catBot вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice XVII bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 3959 26.10.2026 16:45
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1315 21.07.2026 17:06
Multisim vs LTspice и другие. Сравнение bordodynov Proteus, KiCAD и другие ECAD 751 29.01.2026 14:52
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29


Часовой пояс GMT +4, время: 09:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.