Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения.

 
Опции темы

Доработка гибридного контроллера солнечных панелей

Непрочитано 14.05.2025, 14:05  
Slesar
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Slesar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
каким образом осуществляется измерение магнитного потока (или индукции) в сердечнике.

за счет какого процесса формируется синусоида на первичной обмотке?
1. Датчик тока.
2. За счет природы электромагнитного поля. (только нет там первичной обмотки в классическом понимании, так как это двунаправленный DC/DC преобразователь) (так же стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке)
Реклама:

Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 14:10.
Slesar вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 14:17  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,688
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
1. Датчик тока.
2. За счет природы электромагнитного поля. (только нет там первичной обмотки в классическом понимании, так как это двунаправленный DC/DC преобразователь) (так же стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке)
Нихрена не понял но очень интересно!
Вложения:
Тип файла: pdf ЕСКД.pdf (7.29 Мб, 0 просмотров)
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
mike-y-k (14.05.2025)
Непрочитано 14.05.2025, 14:29  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
Датчик тока
а дальше?
Насколько помню, в ролике было - что измеряется ток аккумулятора. Каким образом он скажет мгновенное значение индукции в сердечнике?


Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
За счет природы электромагнитного поля
и что? Формулу приведите - как при ключевом режиме работы ключей получается синус.
Вот беру, к примеру, даташит на FSFR2100 - там четко расписано, почему при ключевом режиме имеем синусоиду на обмотке. Без всяких околичностей - типа "сам дурак".
Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке
что такое "синусоидальная амплитуда напряжения"?
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
mike-y-k (14.05.2025), VladimirIvan (14.05.2025)
Непрочитано 14.05.2025, 15:02  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Slesar, Вы пытаетесь всем нам тут своими словами объяснить работу трансформатора? Вы не учитываете, что там дуализм наблюдается - ток порождает магнитное поле, магнитное поле порождает ток.
Вы как-то упустили вопрос с сердечником, а он там свою роль выполняет.
В справочнике по физике есть все формулы.
Для связи тока и напряженности магнитного поля в обе стороны.
Для магнитного поля в разных материалах.
Для нагрева сердечника и обмотки.
Попробуйте расчеты для прояснения.
Наблюдения осциллографом в разных точках позволяют рассеять туман непонимания в процессах.
Дополнение в виде нормального LA с 16 и более каналами позволит получить «осциллограмму» логических уровней. Очень полезно с мостами для анализа их работы, включая deadtime. Сужение этого промежутка вызывает очень эффектные на видео процессы.
А Вы пока только на генераторе замкнулись

PS А Вы не смотрели на поведение второго моста на том трансформаторе?
ЕМНИП в таких решениях работает выпрямителем…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 15:05.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 16:13  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Slesar, tеще раз заглянул в этот ролик (в середину) - так там управление только от внешнего генератора.
Так в чем прикол - когда у Вас показан меандр - частота одна, когда переключаете генератор, чтобы получить синусоиду - частота навскидку удваивается.
Ну так ведь, как Вы пишете, "За счет природы электромагнитного поля" макс. индукция уменьшится примерно вдвое только лишь за счет удвоения частоты. А также - далее - за счет завала фронтов.
Вы так шутите - про "природу электромагнитного поля", что не понимаете этого (если там действительно потребление в основном упиралось в индукцию - потери в магнитопроводе)?!

Ну и - поддерживаю вопрос ув. mike-y-k про IGBT - как они работают на такой частоте, и вообще - что за они?
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (14.05.2025)
Непрочитано 14.05.2025, 16:25  
Slesar
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Slesar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а дальше?
Насколько помню, в ролике было - что измеряется ток аккумулятора.

и что? Формулу приведите - как при ключевом режиме работы ключей получается синус.
Нет. В ролике сказано что ток аккумулятора не измеряется. На проводах подключения аккумулятора нет датчика.

Вез всяких формул работа электронных ключей видна на приведенной в теме осциллограмме так называемого синусоидального режима работы трансформатора. Даже есть пояснение под фото в какой момент электронный ключ открыт и на какой промежуток времени.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
IGBT - как они работают на такой частоте, и вообще - что за они?
Частота указана в первом посту темы.
Какие конкретно производитель использовал IGBT, под радиатор не заглядывал, не узнавал, так как для данной доработки в этом не было необходимости, полагают производитель выбрал правильные IGBT, так как это устройство продается достаточно массово и жалоб на IGBT еще не встречал.

Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 16:31.
Slesar вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 16:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Yuri222, тан не просто потери, а именно на нагрев магнитопровода…

Понаблюдать бы управляющие сигналы с LA на обоих мостах и осциллограммы напряжения и тока в обоих обмотках и тоже самое в другой диагонали мостов.

Содержимое ролика не смотрел - на 150% минимум уверен что и в какой последовательности увижу. Пары кадров из картинок достаточно.
Никакой значимой информации там нет - минимум нарушение правил проведения эксперимента.
Но спасибо всем посмотревшим и подтвердившим

Slesar, может вернемся в реальный мир и сделаем нормальную лабораторную работу?
Начните с получения полной картины происходящего с полной картиной в осциллограммах всех сигналов управления, напряжений и токов.
Используйте пригодные эмуляторы - АКБ и ЛБП только для условной блондинки не отличаются. Такие «допущения» перечеркивают всю работу до ее начала…

Как допущение для Вас - может стоит в настройках покопаться и в самой схеме понять измерение напряжения и тока АКБ?

Ток можно измерять по падению напряжения на открытом ключе.

Осциллограммы в одной точке и только амплитуды недостаточно для анализа - нужны 4 штуки для тока и напряжения на обоих сторонах трансформатора, как минимум. Все сигналы на драйверах ключей тоже нужны.

Модель как драйвера, так и ключа. У них есть множество значимых для анализа и выводов параметров.
Например близость к верхней границе частоты и недостаточный ток драйвера на затвор могут создать очень веселую кривую тока в обмотке трансформатора. А мы этого не видим. Напряжение тут (посчитайте эквивалентную схему) может выглядеть вполне приемлемо.

В текущем виде Ваша «доработка» не имеет смысла, поскольку она не умеет работать в составе устройства…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 17:14.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 17:01  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
В ролике сказано что ток аккумулятора не измеряется
На 18-19 минуте ролика Вы говорите , что "следующий измеритель будет измерять ток, можно сказать - ток аккумуляторной батареи" - это мне послышалось?
Правда, потом Вы поправляетесь - говорите, что ток все же меряете на высоковольтной стороне. Ну так определитесь - насколько важна эта разница.
По контексту выходит - для Вашей доработки важно знание тока именно аккума, просто Вам не хочется лезть в высокотоковую цепь для его измерения (как я понял из ролика).


Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
работа электронных ключей видна на приведенной в теме осциллограмме так называемого синусоидального режима работы трансформатора
И где там их ключевой режим, про который Вы говорили? Где осциллограммы ключей (на затворах и средней их точке - соединении стока/истока)?

Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
если внимательно пронаблюдать за нарастанием уровня сигнала от нуля шкалы напряжения индукции трансформатора, допустим первого полупериода
Таки тоже определитесь - в 61-м посту Вы пишете, что индукцию определяете по датчику тока, а в этом предложении - нечто, обзываемое Вами "напряжением индукции трансформатора" снимается с дополнительного витка трансформатора.

Т.е. словесное описание грешит неконкретностью и неграмотностью. Осциллограмм, как таковых - нет.

Далее -
Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
Какие конкретно производитель использовал IGBT, под радиатор не заглядывал, не узнавал, так как для данной доработки в этом не было необходимости, полагают производитель выбрал правильные IGBT
ну так производитель выбрал IGBT для работы на частоте 35кГц, Вы увеличиваете частоту до 75 кГц. Может быть - это на низкой мощности и не важно. Или Ваша схема тем узлом совсем не управляет?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 17:10  
Slesar
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Slesar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Начните с получения полной картины происходящего с полной картиной в осциллограммах всех сигналов управления, напряжений и токов.
Так я сам создал требуемую "картину" соответствующим образом запрограммировав ПЛИС. Сигналы управления в этой теме мною описаны. В ролике даже наглядно показаны сигналы управления создаваемые лабораторным генератором для первоначальных опытов... В дальнейшем, то что производилось для опытов лабораторным генератором, было повторено уже на базе ПЛИС и пущено в работу. Преобразователь уже неделю исправно работает. Фото и осциллограммы работающего доработанного мной преобразователя уже выкладывал.
Возможно на днях смонтирую еще ролик, из записей тех первых включений преобразователя после доработки.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Где осциллограммы ключей (на затворах и средней их точке - соединении стока/истока)?
Для данной доработки мне это не нужно было. Сигнал для затворов создает фабричное решение, мною в силу этого сигнала не вносилось изменений, я доверяю правильному выбору решения по затворам производителю устройства.
Мною вносились доработки только на уровне контроллера для этого трансформатора.

Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 17:17.
Slesar вне форума  
Непрочитано 14.05.2025, 17:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора

Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
Сигнал для затворов создает фабричное решение
хорошо - 35Кгц, меандр.
А как тогда эти ключи начинают работать на 75-ти килогерцах?!
Сообщение от Slesar Посмотреть сообщение
на уровне контроллера для этого трансформатора
а что такое "контроллер трансформатора"?

Ладно, не хотите - можете не отвечать, зачем тогда было вообще спрашивать мнение кого-то, если работа устройства практически скрыта за дымовой завесой.
Ну, может быть это я такой тупой, что не понимаю простейших вещей, но тут присутствуют люди многократно поопытнее меня - и тоже как будто теряются в догадках...
Yuri222 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь с подключением и настройкой контроллера солнечных панелей trampampusha Источники питания и свет 11 26.04.2025 16:04
Эффективное использование солнечных панелей. vladh Источники питания и свет 26 28.08.2020 10:23
Ускорить компьютер 7Fantomas7 Ремонт оргтехники 111 08.08.2018 05:27
Последовательное соединение солнечных панелей hie Источники питания и свет 4 27.04.2013 12:56


Часовой пояс GMT +4, время: 07:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.