| Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
Доработка гибридного контроллера солнечных панелей
14.05.2025, 14:05
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Yuri222
|
каким образом осуществляется измерение магнитного потока (или индукции) в сердечнике.
за счет какого процесса формируется синусоида на первичной обмотке?
|
1. Датчик тока.
2. За счет природы электромагнитного поля. (только нет там первичной обмотки в классическом понимании, так как это двунаправленный DC/DC преобразователь) (так же стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке)
Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 14:10.
|
|
|
|
14.05.2025, 14:17
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,688
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Slesar
|
1. Датчик тока.
2. За счет природы электромагнитного поля. (только нет там первичной обмотки в классическом понимании, так как это двунаправленный DC/DC преобразователь) (так же стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке)
|
Нихрена не понял но очень интересно!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
14.05.2025, 14:29
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Slesar
|
|
Датчик тока
|
а дальше?
Насколько помню, в ролике было - что измеряется ток аккумулятора. Каким образом он скажет мгновенное значение индукции в сердечнике?
Сообщение от Slesar
|
|
За счет природы электромагнитного поля
|
и что? Формулу приведите - как при ключевом режиме работы ключей получается синус.
Вот беру, к примеру, даташит на FSFR2100 - там четко расписано, почему при ключевом режиме имеем синусоиду на обмотке. Без всяких околичностей - типа "сам дурак".
Сообщение от Slesar
|
|
стоит уточнить, что синусоидальные там колебания, амплитуды напряжения на обмотке
|
что такое "синусоидальная амплитуда напряжения"?
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
14.05.2025, 15:02
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, Вы пытаетесь всем нам тут своими словами объяснить работу трансформатора? Вы не учитываете, что там дуализм наблюдается - ток порождает магнитное поле, магнитное поле порождает ток.
Вы как-то упустили вопрос с сердечником, а он там свою роль выполняет.
В справочнике по физике есть все формулы.
Для связи тока и напряженности магнитного поля в обе стороны.
Для магнитного поля в разных материалах.
Для нагрева сердечника и обмотки.
Попробуйте расчеты для прояснения.
Наблюдения осциллографом в разных точках позволяют рассеять туман непонимания в процессах.
Дополнение в виде нормального LA с 16 и более каналами позволит получить «осциллограмму» логических уровней. Очень полезно с мостами для анализа их работы, включая deadtime. Сужение этого промежутка вызывает очень эффектные на видео процессы.
А Вы пока только на генераторе замкнулись
PS А Вы не смотрели на поведение второго моста на том трансформаторе?
ЕМНИП в таких решениях работает выпрямителем…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 15:05.
|
|
|
|
14.05.2025, 16:13
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Slesar, tеще раз заглянул в этот ролик (в середину) - так там управление только от внешнего генератора.
Так в чем прикол - когда у Вас показан меандр - частота одна, когда переключаете генератор, чтобы получить синусоиду - частота навскидку удваивается.
Ну так ведь, как Вы пишете, "За счет природы электромагнитного поля" макс. индукция уменьшится примерно вдвое только лишь за счет удвоения частоты. А также - далее - за счет завала фронтов.
Вы так шутите - про "природу электромагнитного поля", что не понимаете этого (если там действительно потребление в основном упиралось в индукцию - потери в магнитопроводе)?!
Ну и - поддерживаю вопрос ув. mike-y-k про IGBT - как они работают на такой частоте, и вообще - что за они?
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
14.05.2025, 16:25
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Yuri222
|
а дальше?
Насколько помню, в ролике было - что измеряется ток аккумулятора.
и что? Формулу приведите - как при ключевом режиме работы ключей получается синус.
|
Нет. В ролике сказано что ток аккумулятора не измеряется. На проводах подключения аккумулятора нет датчика.
Вез всяких формул работа электронных ключей видна на приведенной в теме осциллограмме так называемого синусоидального режима работы трансформатора. Даже есть пояснение под фото в какой момент электронный ключ открыт и на какой промежуток времени.
Сообщение от Yuri222
|
|
IGBT - как они работают на такой частоте, и вообще - что за они?
|
Частота указана в первом посту темы.
Какие конкретно производитель использовал IGBT, под радиатор не заглядывал, не узнавал, так как для данной доработки в этом не было необходимости, полагают производитель выбрал правильные IGBT, так как это устройство продается достаточно массово и жалоб на IGBT еще не встречал.
Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 16:31.
|
|
|
|
14.05.2025, 16:54
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Yuri222, тан не просто потери, а именно на нагрев магнитопровода…
Понаблюдать бы управляющие сигналы с LA на обоих мостах и осциллограммы напряжения и тока в обоих обмотках и тоже самое в другой диагонали мостов.
Содержимое ролика не смотрел - на 150% минимум уверен что и в какой последовательности увижу. Пары кадров из картинок достаточно.
Никакой значимой информации там нет - минимум нарушение правил проведения эксперимента.
Но спасибо всем посмотревшим и подтвердившим
Slesar, может вернемся в реальный мир и сделаем нормальную лабораторную работу?
Начните с получения полной картины происходящего с полной картиной в осциллограммах всех сигналов управления, напряжений и токов.
Используйте пригодные эмуляторы - АКБ и ЛБП только для условной блондинки не отличаются. Такие «допущения» перечеркивают всю работу до ее начала…
Как допущение для Вас - может стоит в настройках покопаться и в самой схеме понять измерение напряжения и тока АКБ?
Ток можно измерять по падению напряжения на открытом ключе.
Осциллограммы в одной точке и только амплитуды недостаточно для анализа - нужны 4 штуки для тока и напряжения на обоих сторонах трансформатора, как минимум. Все сигналы на драйверах ключей тоже нужны.
Модель как драйвера, так и ключа. У них есть множество значимых для анализа и выводов параметров.
Например близость к верхней границе частоты и недостаточный ток драйвера на затвор могут создать очень веселую кривую тока в обмотке трансформатора. А мы этого не видим. Напряжение тут (посчитайте эквивалентную схему) может выглядеть вполне приемлемо.
В текущем виде Ваша «доработка» не имеет смысла, поскольку она не умеет работать в составе устройства…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.05.2025 в 17:14.
|
|
|
|
14.05.2025, 17:01
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Slesar
|
|
В ролике сказано что ток аккумулятора не измеряется
|
На 18-19 минуте ролика Вы говорите , что "следующий измеритель будет измерять ток, можно сказать - ток аккумуляторной батареи" - это мне послышалось?
Правда, потом Вы поправляетесь - говорите, что ток все же меряете на высоковольтной стороне. Ну так определитесь - насколько важна эта разница.
По контексту выходит - для Вашей доработки важно знание тока именно аккума, просто Вам не хочется лезть в высокотоковую цепь для его измерения (как я понял из ролика).
Сообщение от Slesar
|
|
работа электронных ключей видна на приведенной в теме осциллограмме так называемого синусоидального режима работы трансформатора
|
И где там их ключевой режим, про который Вы говорили? Где осциллограммы ключей (на затворах и средней их точке - соединении стока/истока)?
Сообщение от Slesar
|
|
если внимательно пронаблюдать за нарастанием уровня сигнала от нуля шкалы напряжения индукции трансформатора, допустим первого полупериода
|
Таки тоже определитесь - в 61-м посту Вы пишете, что индукцию определяете по датчику тока, а в этом предложении - нечто, обзываемое Вами "напряжением индукции трансформатора" снимается с дополнительного витка трансформатора.
Т.е. словесное описание грешит неконкретностью и неграмотностью. Осциллограмм, как таковых - нет.
Далее -
Сообщение от Slesar
|
|
Какие конкретно производитель использовал IGBT, под радиатор не заглядывал, не узнавал, так как для данной доработки в этом не было необходимости, полагают производитель выбрал правильные IGBT
|
ну так производитель выбрал IGBT для работы на частоте 35кГц, Вы увеличиваете частоту до 75 кГц. Может быть - это на низкой мощности и не важно. Или Ваша схема тем узлом совсем не управляет?
|
|
|
|
14.05.2025, 17:10
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.05.2025
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от mike-y-k
|
|
Начните с получения полной картины происходящего с полной картиной в осциллограммах всех сигналов управления, напряжений и токов.
|
Так я сам создал требуемую "картину" соответствующим образом запрограммировав ПЛИС. Сигналы управления в этой теме мною описаны. В ролике даже наглядно показаны сигналы управления создаваемые лабораторным генератором для первоначальных опытов... В дальнейшем, то что производилось для опытов лабораторным генератором, было повторено уже на базе ПЛИС и пущено в работу. Преобразователь уже неделю исправно работает. Фото и осциллограммы работающего доработанного мной преобразователя уже выкладывал.
Возможно на днях смонтирую еще ролик, из записей тех первых включений преобразователя после доработки.
Сообщение от Yuri222
|
|
Где осциллограммы ключей (на затворах и средней их точке - соединении стока/истока)?
|
Для данной доработки мне это не нужно было. Сигнал для затворов создает фабричное решение, мною в силу этого сигнала не вносилось изменений, я доверяю правильному выбору решения по затворам производителю устройства.
Мною вносились доработки только на уровне контроллера для этого трансформатора.
Последний раз редактировалось Slesar; 14.05.2025 в 17:17.
|
|
|
|
14.05.2025, 17:26
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Режим работы импульсного трансформатора инвертора
Сообщение от Slesar
|
|
Сигнал для затворов создает фабричное решение
|
хорошо - 35Кгц, меандр.
А как тогда эти ключи начинают работать на 75-ти килогерцах?!
Сообщение от Slesar
|
|
на уровне контроллера для этого трансформатора
|
а что такое "контроллер трансформатора"?
Ладно, не хотите - можете не отвечать, зачем тогда было вообще спрашивать мнение кого-то, если работа устройства практически скрыта за дымовой завесой.
Ну, может быть это я такой тупой, что не понимаю простейших вещей, но тут присутствуют люди многократно поопытнее меня - и тоже как будто теряются в догадках...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:01.
|
|