| Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
Моделирование нелинейности конденсаторов.
24.08.2024, 15:08
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
zoog,
я думаю, что для вас смысла нет.
В реальности нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
Также в умножителях напряжения влияют на работу схемы. В фильтрах меняется коэффициент фильтрации и т.п.
|
|
|
|
24.08.2024, 15:58
|
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от bordodynov
|
|
нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
|
В цепях коррекции усилителей, даже УНЧ, всегда применяются конденсаторы не имеющие зависимости ёмкости от напряжения.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
24.08.2024, 17:07
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Алексей_ПП,
зависимость всегда есть, но она слабая. Иногда ставят на входе RC фильтр или в обратной связи ставят небольшой конденсатор. Искажения этими конденсаторами не компенсируются отрицательной обратной связью. А так как расчётные коэффициенты гармоник имеют имеют после разделителя дробной части много нулей, Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
|
|
|
|
24.08.2024, 17:24
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от bordodynov
|
|
я думаю, что для вас смысла нет.
|
Да, потому как я немного в этом разбираюсь.
Сообщение от bordodynov
|
|
В реальности нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
|
Искажения вы никогда не сможете смоделировать хотя бы по причине драматического разброса параметров даже у диэлектрика одного типа, не говоря уже об отсутствии физической модели и трудности съёма исчезающе малых величин.
АЧХ меняться не будет - эти мелкопроценты ничего не значат на фоне нелинейности активных приборов, составляющей сотни %%. Такое мог придумать только человек, очень далёкий от проектирования)
Сообщение от bordodynov
|
|
Также в умножителях напряжения влияют на работу схемы. В фильтрах меняется коэффициент фильтрации и т.п.
|
Я чё-то не пойму, Вы, кажется, о сегнетокерамике говорите? Тогда звуковые и частотозадающие цепи сразу отпадают. А в силовых ставится запас в 50..200%, по ДШ.
Сообщение от bordodynov
|
|
зависимость всегда есть, но она слабая.
|
Если эта зависимость не измеряется приборами средней, не космической, лаборатории - то её нет.
Сообщение от bordodynov
|
|
Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
|
Как и десятки других емкостей в тракте, 99% которых вне ОС, в т.ч. электролиты, коих в студийной аппаратуре просто россыпи, если заглядывали.
|
|
|
|
24.08.2024, 18:38
|
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от bordodynov
|
|
зависимость всегда есть, но она слабая. Иногда ставят на входе RC фильтр или в обратной связи ставят небольшой конденсатор. Искажения этими конденсаторами не компенсируются отрицательной обратной связью. А так как расчётные коэффициенты гармоник имеют имеют после разделителя дробной части много нулей, Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
|
Посмотрите Омикрон на rcl. (первая страничка)
В нём есть и входной ФНЧ, и в делителях ООС куча конденсаторов, искажения которых не уменьшает ООС.
Интермоды и гармоники этого усилителя не выше -142 дБ.
Значит можно уверенно сказать: искажений конденсаторы NP0 не вносят.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
26.08.2024, 08:54
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Алексей_ПП,
убедили. Я поискал искажения NP0 в даташитах и нашёл графики. Они представляют горизонтальную линию с нулевым значением. Но мне не понравился масштаб по оси Y.
Иными словами даташит меня не убедил, а вот ваш аргумент меня убедил.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
26.08.2024, 11:15
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от bordodynov
|
|
искажения NP0 в даташитах и нашёл графики
|
Замечательный результат, я даже не знал, что это нормируется. Или Вы о нелинейности ёмкости? Это ни о чём, там идёт сравнение с ху5ми всякими)
|
|
|
|
26.08.2024, 11:38
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
zoog,
зачем домысливать. Вот графики:
|
|
|
|
26.08.2024, 12:03
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от Алексей_ПП
|
|
Интермоды и гармоники этого усилителя не выше -142 дБ.
|
Вот эти, в сообщении №5?
Так-то да... Не легко найти C0G/NP0 ёмкостью до нескольких нФ, а очень легко. Но если надо больше? Или надо оценить время, за которое приёмлемо упадёт утечка электролитического конденсатора при включении УМ?
Или мы работаем не со звуком и нам нужно достаточно прецизионное УВХ? Или нам нужно оценить потребную выходную ёмкость для импульсного стабилизатора и нет возможности использовать что-то, кроме керамических конденсаторов?
Придумать вариантов можно много. Если кому-то не интересно - всегда можно пройти мимо, как это делаю я. Или молча положить в закладки, в надежде на то, что в самом скором времени это будет упомятуто ещё где-то и в мозаику добавится очередной кусочек.
THD плёночных SMD конденсаторов. Низковольтные - до десятков мкФ. Могу привезти под заказ.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 26.08.2024 в 12:10.
|
|
|
|
26.08.2024, 12:16
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.
Сообщение от bordodynov
|
|
зачем домысливать. Вот графики:
|
Из которых явно видно отсутствие искажений уровне более, чем 0,3% (разрешение графика). То есть информации ноль, единственный вывод - это не сегнетоэлектрик.
Сообщение от ForcePoint
|
|
Но если надо больше?
|
100н в 1206 уже давно есть (но не у всех)) В аудиотракте макс. ёмкость как правило не более 1мкФ, можно при желании набрать - опять же, зачем...
Остальные вопросы - не понял, к чему? Впрочем, Вы так и не смогли (или не захотели, какой гордый!  ) ответить за смысл всего этого зачинания)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.
|
|