Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

Моделирование нелинейности конденсаторов.

Непрочитано 24.08.2024, 15:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

zoog,
я думаю, что для вас смысла нет.
В реальности нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
Также в умножителях напряжения влияют на работу схемы. В фильтрах меняется коэффициент фильтрации и т.п.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.08.2024, 15:58  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
В цепях коррекции усилителей, даже УНЧ, всегда применяются конденсаторы не имеющие зависимости ёмкости от напряжения.
Алексей_ПП вне форума  
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
zoog (24.08.2024)
Непрочитано 24.08.2024, 17:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Алексей_ПП,
зависимость всегда есть, но она слабая. Иногда ставят на входе RC фильтр или в обратной связи ставят небольшой конденсатор. Искажения этими конденсаторами не компенсируются отрицательной обратной связью. А так как расчётные коэффициенты гармоник имеют имеют после разделителя дробной части много нулей, Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.08.2024, 17:24  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
я думаю, что для вас смысла нет.
Да, потому как я немного в этом разбираюсь.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В реальности нелинейность конденсатора в цепях коррекции может увеличивать искажения, а также изменять АЧХ при изменении уровня сигнала.
Искажения вы никогда не сможете смоделировать хотя бы по причине драматического разброса параметров даже у диэлектрика одного типа, не говоря уже об отсутствии физической модели и трудности съёма исчезающе малых величин.
АЧХ меняться не будет - эти мелкопроценты ничего не значат на фоне нелинейности активных приборов, составляющей сотни %%. Такое мог придумать только человек, очень далёкий от проектирования)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Также в умножителях напряжения влияют на работу схемы. В фильтрах меняется коэффициент фильтрации и т.п.
Я чё-то не пойму, Вы, кажется, о сегнетокерамике говорите? Тогда звуковые и частотозадающие цепи сразу отпадают. А в силовых ставится запас в 50..200%, по ДШ.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
зависимость всегда есть, но она слабая.
Если эта зависимость не измеряется приборами средней, не космической, лаборатории - то её нет.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
Как и десятки других емкостей в тракте, 99% которых вне ОС, в т.ч. электролиты, коих в студийной аппаратуре просто россыпи, если заглядывали.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.08.2024, 18:38  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
зависимость всегда есть, но она слабая. Иногда ставят на входе RC фильтр или в обратной связи ставят небольшой конденсатор. Искажения этими конденсаторами не компенсируются отрицательной обратной связью. А так как расчётные коэффициенты гармоник имеют имеют после разделителя дробной части много нулей, Поэтому эти "линейные" конденсаторы могут ощутимо повысить искажения.
Посмотрите Омикрон на rcl. (первая страничка)
В нём есть и входной ФНЧ, и в делителях ООС куча конденсаторов, искажения которых не уменьшает ООС.
Интермоды и гармоники этого усилителя не выше -142 дБ.
Значит можно уверенно сказать: искажений конденсаторы NP0 не вносят.
Алексей_ПП вне форума  
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
bordodynov (26.08.2024)
Непрочитано 26.08.2024, 08:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Алексей_ПП,
убедили. Я поискал искажения NP0 в даташитах и нашёл графики. Они представляют горизонтальную линию с нулевым значением. Но мне не понравился масштаб по оси Y.
Иными словами даташит меня не убедил, а вот ваш аргумент меня убедил.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алексей_ПП (26.08.2024)
Непрочитано 26.08.2024, 11:15  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
искажения NP0 в даташитах и нашёл графики
Замечательный результат, я даже не знал, что это нормируется. Или Вы о нелинейности ёмкости? Это ни о чём, там идёт сравнение с ху5ми всякими)
zoog вне форума  
Непрочитано 26.08.2024, 11:38  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

zoog,
зачем домысливать. Вот графики:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NP0.png
Просмотров: 0
Размер:	63.6 Кб
ID:	183292  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.08.2024, 12:03  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Интермоды и гармоники этого усилителя не выше -142 дБ.
Вот эти, в сообщении №5?
Так-то да... Не легко найти C0G/NP0 ёмкостью до нескольких нФ, а очень легко. Но если надо больше? Или надо оценить время, за которое приёмлемо упадёт утечка электролитического конденсатора при включении УМ?
Или мы работаем не со звуком и нам нужно достаточно прецизионное УВХ? Или нам нужно оценить потребную выходную ёмкость для импульсного стабилизатора и нет возможности использовать что-то, кроме керамических конденсаторов?
Придумать вариантов можно много. Если кому-то не интересно - всегда можно пройти мимо, как это делаю я. Или молча положить в закладки, в надежде на то, что в самом скором времени это будет упомятуто ещё где-то и в мозаику добавится очередной кусочек.

THD плёночных SMD конденсаторов. Низковольтные - до десятков мкФ. Могу привезти под заказ.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SMD_foil_THD.PNG
Просмотров: 0
Размер:	135.7 Кб
ID:	183293  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 26.08.2024 в 12:10.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.08.2024, 12:16  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Моделирование нелинейности конденсаторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
зачем домысливать. Вот графики:
Из которых явно видно отсутствие искажений уровне более, чем 0,3% (разрешение графика). То есть информации ноль, единственный вывод - это не сегнетоэлектрик.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Но если надо больше?
100н в 1206 уже давно есть (но не у всех)) В аудиотракте макс. ёмкость как правило не более 1мкФ, можно при желании набрать - опять же, зачем...

Остальные вопросы - не понял, к чему? Впрочем, Вы так и не смогли (или не захотели, какой гордый!) ответить за смысл всего этого зачинания)
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарядка блока конденсаторов Rodnikov Источники питания и свет 4 26.11.2020 09:29
Заряд-разряд конденсаторов при сварке kongo020762 Производственное оборудование 131 29.05.2013 06:28
DSO QUAD. Как оценить ESR (ЭПС) конденсаторов. alvadep Делимся опытом 4 13.04.2013 20:53
Как выбрать (рассчитать) емкость конденсаторов питания (после диодного моста)? Laksus Источники питания и свет 7 24.05.2010 11:51
Ограничитель тока заряда конденсаторов alberio Источники питания и свет 534 06.02.2009 22:04


Часовой пояс GMT +4, время: 01:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.