Настройка С1-99, конструирование пробников, генераторы перепада

[konst-72]

Как же редко удается заняться любимым, интересным делом!
Все-таки решил сыграть в рулетку с Алиэкспресс и заказать BF245C. В ожидании их поковырял свой С1-99. Прежде всего, в надежде еще немного улучшить "переходку", собрался с духом и вытащил линию задержки. Немножко геморно, надо снять блок входных усилителей, но доступно. Размотал, всяко-всяко погнул, натянул посильнее чулок и собрал обратно. Разумеется не с первого раза. Разматываются ЛЗ легко, а вот потом скрутить так же... - это трэш. Результат не очевиден, улучшение где-то в районе 0,5-0,75 нс. Что говорит о высоком качестве ЛЗ и значительно большей широкополосности, чем тракт КВО. Что неудивительно, оплетка-то облуженная и ЛЗ толстая.
Фото привел так, для интереса.
P.S. Эх, как же хорошо правились "переходки" на С1-64 и С9-1 с помощью такой операции в прошлой жизни (конец 90-х). Но там оплетка была от обычного коаксиала, необлуженная.

[konst-72]

Следующая тема, которая давно интересовала, да все лень было заняться. Если подаем прямоугольные импульсы на вход осциллографа частотой где-то от 10 кГц и выше (т. е. на импульсах калибратора 1 кГц этого почти незаметно), то на переднем фронте импульса заметный выброс на пределах 0,2В/дел и выше (третье фото, нижняя осциллограмма). Такого нет на пределах 0,1В/дел и ниже (первое фото). Значит проблема в первом делителе 1:10 входного аттенюатора. Но его регулировка проблему не устраняет, появляется "загиб", а выброс остается. Анализ схемы аналогичного по конструкции, в т.ч. и входного аттенюатора, С1-79 привел к мысли о недостаточной согласованности отношений С и R этого делителя. Действительно, емкости конденсаторов в делителе С1-79 выше и там этот дефект почти не проявляется. Корректировки схемы на втором фото. На третьем фото верхняя осциллограмма второго, уже переделанного, канала, а нижняя - первого, не переделанного, где отчетливо виден выброс.
Теория частотно-компенсированных делителей очень хорошо расписана в книге «The_Art_And_Science_Of_Analog_Circuit_Design» в гл.7
https://archive.org/details/fe_The_A...p?view=theater или, если сильно тормозит, то у меня с диска https://disk.yandex.ru/i/q0x2O3oM0UJ2Tg
Вообще, книжка фантастическая, особенно глава 7. Как я ее раньше пропустил?
Как видно по верхней осциллограмме третьего фото, еще чуть-чуть не хватает компенсации, конденсатор надо бы увеличить до 68 пФ, но тогда не удается вывести входную емкость на стандартные 25 пФ. Это одна из причин, приведшая меня к мысли о кардинальной перестройке входного блока осциллографа.

[konst-72]

по снижению входной емкости.
КД503 более чем достаточно. Замерял при нулевом U. КД522, КД521: 2-3 пФ (большой разброс от партии). КД503 1пФ. КД512 0,5пФ

Точно. Замерил другим способом, защитная цепь с диодом на входе дает прибавку где-то 0,6 пФ. Нет смысла что-то менять.

Затвор-все остальные электроды КП303 около 6-7пФ, КП307 5-6пФ, КП312 4-5пФ. BF245 на уровне КП303

По даташиту у BF245 входная емкость 4 пФ. На 2 пФ лучше, чем у 2П303Е, игра стоит свеч. Увы, первый опыт покупки BF245C почти печален. Заказал 30 шт на https://aliexpress.ru/item/100500183...00017806631194. Пришли. Оказались полевыми. Оказались с p-n переходом. Начальный ток стока тоже оказался отличным по сравнению с 303 и 307-ми, до 14 ма. Т.е. страшилки в отзывах на Али, типа все перемаркированный биполяр, не подтвердились. Ложка дегтя - емкость затвор-исток 14 пФ. А где-же 4 пФ даташита? Но азартные игры с Али заманчивы. Заказал еще в пяти магазинах по 20 шт в каждом. Посмотрим, что придет. Деньги небольшие, а опыт дороже, вдруг повезет!

Если судить по графикам в импортных даташитах - то лучше чтобы ПТ работал при Uзи побольше (2-3В), чем Uзи около 0 - так емкость меньше. То есть лучше ставить ПТ Iс нач побольше

Поэтому и ищу с максимальным нач. током стока, чтобы поднять закрывающее напряжение на затворе и еще немного снизить Свх.

[Yuri222]

емкость затвор-исток 14 пФ. А где-же 4 пФ даташита? Но азартные игры с Али заманчивы. Заказал еще в пяти магазинах по 20 шт в каждом. Посмотрим, что придет.

Глянул 245 в чипдип.
Вместо него предложились MMBF5485 - как бы аналог.
Посмотрел даташит - у 5486-го нач. ток стока 8-20 мА, вх емкость - до 5 pF,
посмотрел его -
производитель - ON Semiconductor...
Можно брать по 20 шт - по 25 центов, можно поштучно - по $2.5.
Ну, не знаю, брал в нашем местном отделении чипдипа (несколько раз всего) не ноунейм - нормально.

[croma]

по снижению входной емкости.

Правильный Советский диод КД503Б.
Можно применять без измерений.

Тепловой контакт между КП303 в С1-101 сделан так.

[Santil@]

konst-72, Покупка на али это 50/50 за качество. Имейте ввиду.

[avmak]

главное, снижение входной емкости. 25 пФ сильно много.

Какую цель преследуете и для чего?
Yuri222 в сообщении 19, на мой взгляд, показал, что овчинка геморроя не стОит... Или не так?

[croma]

что овчинка геморроя не стОит

Это так, но руки чешутся "улучшить".

[konst-72]

А у щупа какая емкость?
Если 1:1 - то имхо может оказаться и поболее, если с делителем 1:10 - то эти 25pF входят в частотнокомпенсированный делитель, и все равно вх емкость будет пикофарад под 15.
Если уж очень нужно экстремально низкопикофарадный вход - может быть стоит задуматься о пробничке-приставке со вх. емкостью порядка долей-единиц pF...

Снижение входной емкости осциллографа - это всеобщая тенденция. Вне зависимости от использования щупов- 1:10. А без них никто уже давно и не работает. Щуп в режиме 1:1, ну или кабель на входе осциллографа, это емкость более 100 пФ, ничего им не померить, ни фронты, ни высокоомные точки, разве что выход усилителя НЧ. Считаю, ориентир был заложен в еще СССР, в осциллографе С1-116 с Свх=9 пф, что позволило и щупы 1:10 сделать с Свх=9пф при полосе 250 МГц. Ими можно было хоть что-то мерять. Для примера можно посчитать модуль входного сопротивления обычных современных щупов (например, с Али, Р6100, Р7300 и т.д) с Свх=15...22 пФ на частоте, например, 100 МГц. Результат - десятки Ом. Относительно Rвх данного щупа 10 Мом, да даже относительно приснопамятных щупов 1:50 для 50-омного С1-75 с Rвх щупов =2,5 кОм и Свх менее 1 пФ, это смешно что-то ими мерять в высокоомных и/или высокочастотных цепях.Поэтому, для меня актуально, если надо получить более-менее достоверную картинку на частотах десятки-сотни МГц (ну пока, например, до 100 МГц) необходимо минимизировать как Свх осциллографа, так , и как следствие, Свх щупов. Насчет пробничков-приставок с Свх менее 1 пФ. Сильно ограничено их применение. Особенно, если крутить часто и в больших пределах входной аттенюатор осциллографа. Профессиональные, с сотнями МГц и передачей постоянки, стоят немерянно. А самодельные, начиная опять же, от всем известного "нечаевского", на КП305, советской эпохи из "Радио" и кончая реинкарнациями на BF998 и т.д, ну сильно ограничены в использовании. Строго IMHO. Не, контур на СВ, ДВ настроить можно. Если, конечно, актуально.

[konst-72]

Эти пространные рассуждения выливаются у меня в два направления практической деятельности. Первое - это всемерное снижение входной емкости осциллографа. здесь два пути. Первый - это подбор современной замены входной дифпары на 2П303Е для моего С1-99 (и затем С1-79). Перипетии поиска уже писал выше. Пока результаты измерений для выбора замены свел в таблицу. Движение в поисках оптимальной замены (после анализа доступных схем front-end осциллографов в интернете) происходит по пути 2П303Е - 2П307Г - MMBFJ309 - MMBFJ310 - MMBF5486. Понятно, что уже провентилировал всевозможные даташиты на них. Тройку MMBFJ309 - MMBFJ310 - MMBF5486 купил в Чип и дипе, благо недорого и хоть какая-то гарантия от палева с Али. Сначала повелся на MMBFJ309 - MMBFJ310. Отличный начальный ток стока, большая крутизна характеристики (что важно для трансимпендансного усилителя/преобразователя, то бишь входного каскада осциллографа). И емкость Сзи по даташиту 4,1 типовая, 5,0 пФ максимум. Потом уже заметил (мелким шрифтом, как в договоре на кредит), что емкость приводят при Uзи =10В. Нахрена мерять Сзи при напряжении 10В, если Uотс 4...6,5В. Закономерный результат, Сзи при Uзи=0 получился около 13 пФ. Зачем их ставят в front-endы осциллографов - загадка. Тут MMBF5486 вне конкуренции.
P/S. Жду заказанные еще из 5 магазинов с Али BF245C. Что-то подсказывает, чуда не случится.