Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

Странное поведение МК

Непрочитано 15.09.2023, 13:32  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Третий, "земляной", провод - обеспечивает допустимый уровень Vcm.
А разве в самом стандарте прямо не указана необходимость 3го провода?
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 15:16  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,446
Сказал спасибо: 5,259
Сказали Спасибо 1,054 раз(а) в 614 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Мне интересна физика
Поймите, у топиксатртера (worldmasters, если забыли) в первом посте гальваноразвязки НЕТ, как и третьего провода, уравнивающего потенциалы. А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт, это вам пытаются втолковать уже 50 постов, из которых половина - ваши. Хотя, в реальности, скорей всего разность напряжений будет в меньшую величину питания одного из устройств, в силу наличия защитных диодов на входах интерфейсных микросхем, что вызовет запирание входного формирователя приемника интерфейса.
В ЭЗЕРНЕТЕ по стандарту оговаривается гальваноразвязка, поэтому синфазное напряжение там отсутствует априори.
Хотя, чувствую, что мой пост тоже уйдет в пустоту...

Последний раз редактировалось true71; 15.09.2023 в 15:20.
true71 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
ForcePoint (15.09.2023), mike-y-k (16.09.2023), NewWriter (15.09.2023)
Непрочитано 15.09.2023, 16:41  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт
А при каких условиях?? Или может от длины кабеля это зависит?
worldmasters вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 18:49  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Да при любых условиях, зависит от конкретной схемы. Я ранее писал, что если у вас стоит импульсный блок питания с помехоподавительными Y-конденсаторами и нет провода PE (заземления) по питанию (именно по питанию), то на GND вашего устройства может появляться переменное напряжение, равное примерно половине сетевого, то есть примерно 100 В.
При подключении к компьютеру, у которого заземление PE предусмотрено, но тоже может быть не подключено в розетке, произойдет то же самое, но со стороны компа.

В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства. А она, как видно даже из маленького кусочка схемы, не очень то хорошая, выполнена с ошибками.
Ну и без конкретных измерений даже обычным мультиметром тут можно долго гадать, какой именно у вас там случай.
__________________
Убейте шизофреника Вовку Стогова!
NewWriter вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 19:22  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

См. файл, приложенный к этому сообщению.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 17.09.2023, 15:51  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства.
+1.
А если девайсы с незаземлёнными корпусами на разных фазах, то и вопросов может не возникнуть при первом же подключении. Ибо синий дым очень явно покажет, что работать больше не на чем.
makakus вне форума  
Непрочитано 17.09.2023, 21:56  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 133
Сказали Спасибо 1,152 раз(а) в 549 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
Да это мы заметили уже. Заменили чип на MAX3485ECSA. Я тоже согласен что косяков в схеме жуть просто. Теперь вот на другом конце переходника по уарт прилетает какой то шлак невероятный. Снял чип, припаял на выходы мк переходник на 232 на комп. И пик шлет данные как надо, на нужной скорости. На компе все видно.
Это ведь может быть из за отсутствия опторазвязки?
Человек первый раз в жизни железо в руках держит? Что там сложного в процессе наладки?
Пихаешь в цикле в канал пару байт. Встаешь осциллографом на линию. Протокол 485 легко читается "с экрана" глазами. Смотришь уровни "1" и "0", скорости, стартовые и стоповые биты. На скорости 9600 хватил любой осциллографической приставки - игрушки.
На приемной стороне смотреть на линии приема. Аналогично. Все сразу видно. В том числе и помехи и наводки.
Смотри скорости, полярность ( перепутать А и В - классика), количество и длительность стартовых и стоповых бит.
Смотри разность потенциалов земли. Если немного - не влияет. Если большое - есть риск убить чипы 485.
Большие наводки - подтяни линии к земле и питании. 1К будет самое то. И если все совсем плохо - поставь терминатор 120 ом на конец линии. Обычно на низких скоростях это не нужно, но если скорость большая и есть помехи - ставить нужно.
Для самого начала померяй потенциал линий относительно земли. Там сколько вольт? Обычно в диапазоне 1.5-2.5 вольт.
И скажи, сколько разности между "А" и "В" в режиме покоя? 150-300 милливольт хотя-бы есть?

6 страниц спора вместо того, чтобы один раз осциллографом ткнуть.

PS: во вложении - пара картинок со своих извращений с 485. На скрине Scope луч зеленого цвета - арифметика (А-В). На одном канале - А, на втором - В. Относительно земли устройства ес-но.
На втором фото - просто встал одним каналом на 485.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АГАВА_19200.png
Просмотров: 0
Размер:	387.7 Кб
ID:	178253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.43 Мб
ID:	178254  

Последний раз редактировалось DanilinSA; 17.09.2023 в 22:27.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 00:48  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Резисторы согласующие линию по 120 ом стоят?
makakus вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 09:37  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 133
Сказали Спасибо 1,152 раз(а) в 549 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
Обычно 485 гонят витой парой. И дифференциальная помеха в таком случае минимальна.
А вот если линия длинная и сделана отдельными проводами и рядом силовая с высоким уровнем помехи - тогда каждая линия начинает себя вести как длинная антенна и в линии появляется сильная дифференциальная помеха. И тогда этот резистор нужно ставить. Этот низкоомный резистор сильно "прижмет" помеху. И все будет нормально.
Еще этот резистор нужен в ситуации высокой скорости и не согласованной линии. В такой ситуации линия начинает "звенеть". И резистор на конце линии позволяет убрать этот звон.

В реале на скорости 115200 и длине линии менее 50 метров резистор не ставлю. Не нужен он. Все хорошо работает.
А вот на длинной линии с относительно большим сопротивлением этот резистор может просадить напряжение. О приборы в конце линии перестают работать.

А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен. Если конечно там не запредельный уровень помех.

P.S.: У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе. Скорее всего драйвер сильно дешманский.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 10:19  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
Остается узнать, как сделать конкретный случай подавляющим. Наверное, таки, согласованием с помощью этих резисторов.

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен.
Это только он сам может оценить. Экспериментально. Дистанционные безапелляционные утверждения слишком беспочвенны, тем более, что
Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе
сами же и опровергаете свою безапелляционность.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
makakus (20.09.2023), Yuri222 (18.09.2023)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Странное поведение порта в ATMEGA2560 jsv010 AVR 14 15.10.2022 09:26
Странное поведение симисторов Blackbag Электроника - это просто 19 19.05.2017 12:26
Sony Vaio sve151c11v странное поведение Miaskovskij Ремонт оргтехники 1 11.04.2015 16:04
Странное поведение USB в Stm32F103 Hives ARM 2 01.02.2015 16:58
Странное поведение щетки nikbob22 Электроника средств транспорта 52 18.11.2012 17:00


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.