Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

[Vladik-71]

Всем доброго времени суток!

Помогите разобраться кто ещё помнит и знает как это работает.
Итак, есть привод БТУ3601 (тиристорный) + БТУ3609 на возбуждение (оптронный), который работал на 7,8 кВт ДПТ с тахо-машиной, и с 1500 оборотов.
К нему имелись по три штуки плат Е1 и Е2, которые долго и много ремонтировались, но до нынешнего времени "выжила" только одна пара. Не так давно двигатель вышел из строя по причине износа коллектора - борозды так пропахались, что только дым, искры и пламя. (Что-то и в блоке управления полыхнуло, но кто же расскажет что именно. ) На складе нашёлся точно такой же двигатель.
Подключили новый (с хранения) двигатель, но завёлся он, не с той платой Е1, с которой БТУ3601 работал раньше, а с другой, из комплекта.

Типа работы станка: БТУ3601 у меня двухзонный, реверсивный (хотя реверс практически не используется); крутить нужно в диапазоне 500 -1500 оборотов, ручной регулятор - потенциометр, (проще некуда) длительность техпроцесса 6-12 часов ежедневно.
Двигатель стартует нормально. Скорость как и прежде регулируется от 0 до 1500. Все углы, фазы, выставлены как положено. Т.е. в настройке станок не нуждается.

А теперь суть проблемы. Во время работы происходят короткие рывки и срабатывает защита. Двигатель останавливается.

Что сделано: Заменены все электролиты, и некоторые сомнительные транзисторы, диоды, стабилитрон, диодный мостик. Осциллограммы улучшились, но проблема не исчезла. Величина пульсаций стабилизиованого питания: 50 милливольт - более чем хорошо.
Проверено на исправность и исключено из подозрения всё, кроме платы Е1 (т.е. сам двигатель, тиристоры, тахо-машина, возбуждение, пр.). Система включалась с другой платой Е1, которая имеет другую неисправность (не регулируются обороты) и двигатель идеально работал на стабильных 600 оборотов.

Обнаруженные признаки. В контрольной точке №46 (датчик тока) наблюдаются случайные броски тока. (Почти как потрескивание эфира в радиоприёмнике). Эти броски также провоцируют дробные звуки от реакторов, стоящих на входной линии питания (т.е. происходит реальное импульсное увеличение тока якоря), и рано или поздно вырубают защиту. На фото предлагаю два примера, когда бросков тока нет, и два с бросками. Регулярной периодичности нет, просто хаотические щелчки. Амплитуда всегда разная. На низких оборотах (200-300) и на максимальных (1400-1500) эффект становится реже, но не исчезает совсем (может и 20 минут проработать, но всё равно выбивает). Чем выше обороты двигателя, тем более широким становится вредоносный импульс.

Сейчас отключил защиту, (поднят резистор), поэтому могу смотреть осциллограммы. Рывки у движка не сильные, вреда не будет, но работать на таком нельзя.

Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).

В схеме есть узел логики, который запрещает переключение реверса пока не будет полной остановки двигателя. Проверял, становился на выход А6, сигнал с Датчика Проводимости честно и уверенно отрабатывает как и должен.

Вопрос: хотя бы в какую сторону смотреть?

Да, схемы не слишком хороши, просто привёл, чтобы было понятно о каком именно БТУ идёт речь, в лучшими качестве остались на работе - смогу выложить в понедельник.
https://ibb.co/wZtn6Rx
https://ibb.co/cDmW102
https://ibb.co/jVcBTcS
https://ibb.co/1zktxSt
https://ibb.co/pzsbjJr
https://ibb.co/RT83gGs
https://ibb.co/T4YH84D
Спасибо!

[akov]

Посмотрите здесь: Радио 2000 №10 стр.32. "Проверка тиристорного выпрямителя".

[E_C_C]

https://kazus.run/forums/showthread.php?t=20583
почитайте эту тему , там описана и ваша проблема.

[Дмитрий_]

В режиме синхронизации от сети и с разверткой, что б было видно все 6 импульсов тока в кт46, можно увидеть это один канал СИФУ барахлит или все по-очереди.
И отсюда идти смотреть на форму и фазу выходных сигналов на тиристоры, сигналов синхронизации, пилы и управляющего напряжения.

[akelevnm]

Может быть есть смысл вначале починить ту плату, в которой не регулируются обороты? А потом смотреть методом сравнения.

[genao]

Вероятная причина.

Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7, такие, какие были запаяны на старой плате при наладке. Потом выставьте R33. У вас он слишком отпущен, регулятор тока выдает чрезмерную ступеньку компенсации по ошибке, "вылетает" первый импульс тока, который не "зажимается" регулятором тока из-за временной задержки по обратной связи по датчику тока.

Не плохо и сравнить номиналы обвязки и регулятора скорости.

[vidask]

Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).

Исключать нельзя, имхо. КУ201,202,208 часто самопроизвольно открывались, и тетером их не проверишь, только под напряжением, выдержав какое-то время. В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя

[Vladik-71]

Доброго воскресенья всем!
Спасибо что откликнулись!

В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя

Согласен, но меньше всего хотелось бы чтобы проблема была в них...

В режиме синхронизации от сети и с разверткой

Да, попробую, только синхрононизацию придётся брать из платы, т.к. с кнопочки "синхронизация от сети" этот осциллограф ничего не ловит. Во всех 3-х каналах СИФУ - сигнал, сначала прямоугольный, а потом пила просто идеальная. если что и попадает через них, то только дальше на ключах КТ203А + КТ814, но на них сигнал нормально посмотреть не могу, нужно засинхронизировать осцилл сначала, сделаю в понедельник.

Посмотрите здесь: "Проверка тиристорного выпрямителя"

Да с тиристорным выпрямителем как раз всё нормально, с другой платой работает без сучка и задоринки...

почитайте эту тему , там описана и ваша проблема

Всю перелопатил, были интересные моменты, но к моему случаю мало помогают, к тому же тема закрыта...

что б было видно все 6 импульсов тока в кт46

Думаю, когда подключу синхронизацию то должен увидеть, но пока вредный импульс проскакивал от 3 раз в секунду до одного за две секунды - он явно не периодический.

починить ту плату, в которой не регулируются обороты?

Да, в понедельник должны принести чудо-микросхемы 553УД1А, на неделе попробую и её оживить, но начальство терзает и торопит... Хотя на ней упражнялись старательно, там переполюсована тахо-маина - зачем это было сделано уму не приложу...

Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7

Посмотрю, и спасибо за схемку!!! Вас тоже колбасило от того как нарисована та, которая прилагалась, и Вы перерисовали её в "человеческом" виде? Единственное, что не смогу ("какие были запаяны на старой плате при наладке") то не представляю какие были запаяны при наладке???
Посмотрел другие бумажные схемы, так там даже 2-х ватных номиналы резисторов в блоке питания и те разные, в одной схеме указаны 24 и 39 ом в другой 15 и 24, хотя там почти розво-фиолетово что будет стоять...

В понедельник, ближе к вечеру, отпишусь...

[genao]

Вы перерисовали её в "человеческом" виде?

Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.

Та развертка, которую выложил, это "рыба" для полных исполнительных схем-разверток, которые делал индивидуально для каждого станка, механизма.
В основном, связанные с уходом от упреждающего токоограничения (нелинейного звена и ФПЕ).

Добавляю еще одну "развертку" с полезными изменениями добавками-светодиодами. Легче производить диагностику аварии.
Номиналы резисторов защит отличаются от исходной схемы, так как они индивидуальны и

были запаяны на ... плате при наладке

[Vladik-71]

Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.

Геннадий, огромное спасибо за схемы! Теперь дела пойдут быстрее.

Сегодня не дали времени что-либо успеть, поэтому пока обещанные подробности:
Полная модель:
БТУ3601-3647ДУХЛ4, то бишь, трёхфазный по входу,
40 Ампер;
380 В - напряжение питающей сети;
460 В - номинальное выпрямленное выходное;
Вся интрига в том, что в реальности по входу включено трёхфазное 220 (230) вольт, а на якоре, при максимальных оборотах, около 220 вольт.

Двигатель:
ПБСТ-63 МУХЛ4
Мощность - 7,8 кВт;
1500 оборотов;
КПД 91% (привёл потому, что в этой серии есть такой же но чуть с другими параметрами)
ОВМ 220 вольт 0,82 ампера

Тахо-машина ТС-1М
Мощность 5 ватт, напряжение якоря 100 вольт (для 3000 об.), постоянный магнит.

По обвязке у регулятора тока:
R20 = 290 к (по схеме 100к)
R22 = 47к
C7 = 0,47 мкФ

Пока "глазом" по плате "на столе" ничего криминального не нашёл... (Кстати, резистор R33 как Вы и говорили скручен - видно по метке красочкой.)
Завтра пойду смотреть в работе.