Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Токовое зеркало.

Непрочитано 28.01.2020, 18:00  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А теперь я расчитаю схему эквивалента транзистора, что бы показать беспомощность ТС.
Предположим, что ток эмиттерного перехода X.
Первый шаг.
Инжектируемый в коллектор ток генератора в коллекторном переходе X*alphaF
Этот же ток идёт в коллекторный переход (коллектор оборван) X*alphaF
Второй шаг.
Коллекторный переход инжектирует в эмиттерный X*alphaF*alphfR, это ток нижнего генератора.
Третий шаг.
Эмиттерный ток состоит из тока p-n перхода эмиттера и параллельного ему генератора
Итого ток эмиттера равен X-X*alphaF*alphfR и эта величина равна току базы iб=2А
Четвёртый шаг X=iб/(1-alphaF*alphfR) Подставляем численные значения:
iэ=X=2/(1-Bf/(Bf+1)*Br/(Br+1)) Bf=100 BR=1 ==› iэ=2/(1-100/101*1/(1+1))=*3.9607843A
Сравните с тем, что насчитал LTspice.
Видите как всё просто! А вы занимаетесь мудозвоном. Не быть вам теоретиком и хорошим электроником, если вы не можете рассчитать простейшие цепи.
Кто-то делал подсчёт обучения:
Три года уходит на чтение книг. Год уходит на осознание. Год уходит на понимание.
А вы хотите что бы я пятилетку за месяц фарсировал...
Это что то новое...
Реклама:

Последний раз редактировалось sxemak; 28.01.2020 в 18:04.
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 18:35  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

У меня вопрос, транзистор когда находится в прямом включении, коллектор переход находясь в обратном включении и когда он вбрасывает электроны на встречу эмиттеру они доходят до него или уходят через базу? И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 20:36  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
У меня вопрос, транзистор когда находится в прямом включении, коллектор переход находясь в обратном включении и когда он вбрасывает электроны на встречу эмиттеру они доходят до него или уходят через базу? И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
Вообще, что вы понимаете об обратном включении для коллекторного перехода? Прямое напряжение на коллекторном переходе или обратное? Вы себя скомпрометировали в моих глазах. И я ожидаю от вас чего угодно. Есть нормальное включение и инверсное, а также включение при закороченных эмиттере и коллекторе.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 20:49  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Кто-то делал подсчёт обучения:
Три года уходит на чтение книг. Год уходит на осознание. Год уходит на понимание.
А вы хотите что бы я пятилетку за месяц фарсировал...
Это что то новое...
Я ничего не хочу и как работает транзистор я разобрался сам, без посторонней помощи. А каким тупым надо быть, чтобы понять в достаточном объёме как работает транзистор за пять лет. А когда усваивать другие знания, до пенсии. Я сталкиваюсь на работе с рядом программистов контроллеров, которые толком не знают как включать транзисторы. Они пользуются набором стандартных включений и не парятся.
Вы хотите терзать людей своими странными вопросами на этом форуме пять лет? Вы хоть поняли мой расчёт? Я подозреваю, что вам это не надо. Может вы гуманитарий и вам молотком не забить в голову электронику.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 20:52  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вообще, что вы понимаете об обратном включении для коллекторного перехода? Прямое напряжение на коллекторном переходе или обратное? Вы себя скомпрометировали в моих глазах. И я ожидаю от вас чего угодно. Есть нормальное включение и инверсное, а также включение при закороченных эмиттере и коллекторе.
Ну всмысле когда на БЭ прямое напряжение, а на БК обратное...
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 20:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
Есть. И они показаны на эквивалентной схеме Эберса-Мола для любого включения транзистора.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 20:58  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я ничего не хочу и как работает транзистор я разобрался сам, без посторонней помощи. А каким тупым надо быть, чтобы понять в достаточном объёме как работает транзистор за пять лет. А когда усваивать другие знания, до пенсии. Я сталкиваюсь на работе с рядом программистов контроллеров, которые толком не знают как включать транзисторы. Они пользуются набором стандартных включений и не парятся.
Вы хотите терзать людей своими странными вопросами на этом форуме пять лет? Вы хоть поняли мой расчёт? Я подозреваю, что вам это не надо. Может вы гуманитарий и вам молотком не забить в голову электронику.
Пять лет имелось ввиду гораздо большее чем транзистор.
Нет, не понял потому что физика процесса не понятна а когда она устаканится тогда и математический расчёт легче зайдёт.
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 21:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Ну всмысле когда на БЭ прямое напряжение, а на БК обратное...
Т.е. напряжение коллектор-база положительное?
В таком случае случае коллекторный переход будет не инжектировать, а наоборот вытягивать электроны. Но этот ток будет очень мал (пикоамперы) и им можно пренебречь. Подсчитайте для этого случая ток перехода. Он будет отрицательным (для npn транзистора) и очень мал.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 21:26  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Речь идёт не об инверсном режиме, а об параметре усиления в инверсном режиме! Не путайте. Это разные вещи: режим и параметры. И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения. Напряжение насыщения определяется не только коэффициентом усиления в прямом режиме, но и коэффициентом усиления в инверсном режиме.
Инверсный режим я не рассматриваю, я только провожу паралель с ним.
Мы рассматриваем всегда нормальный режим работы транзистора.
Меня вот эта фраза убила, когда вы перетащили из инверсного режима, инверсный парамитер в нормальный режим включения транзистора.
Это звучит как для сборки машины принесли деталь от самолёта.
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 21:50  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Инверсный режим я не рассматриваю, я только провожу паралель с ним.
Мы рассматриваем всегда нормальный режим работы транзистора.
Меня вот эта фраза убила, когда вы перетащили из инверсного режима, инверсный парамитер в нормальный режим включения транзистора.
Это звучит как для сборки машины принесли деталь от самолёта.
Вот опять. Это вы предложили рассмотреть схему с оборванным коллектором, а это ни как не активный режим.
Пост #440
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем коллектор и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
I1=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)
В нормальном включении транзистора когда переход БК находится в обратном включении, обрываем эмиттер и находим чистый ток коллектора, без воздействия прехода БЭ.
I2=IК0*(е(-Uбк/Фт)-1)
Это бред!
Моя картинка объясняет, что это бред.
Пост #457
Альфа это 0,95...0,98
I1 ток эмиттера = 2А
I2 ток коллектора = Альфа * I1=0,95*2=1,9
Вычисление верно. Почему бред? Alpha=0.95 это эквивалентно Beta=19. Отсюда ток базы=ток эмиттера/ (1+бета)=0.1 А. Это ток который вас испугал. Всё в соответствии с законом Кирхгофа. Прежде чем подставлять параметры, нужно понимать, что эти параметры обозначают. Такие коэффициенты усиления были на заре микроэлектроники.
bordodynov вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 10:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.