Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Токовое зеркало.

Непрочитано 23.01.2020, 23:18  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус. Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом за минусом мизерного тока коллекторного перехода i'к.
Вот так расшифровывается ниже сказанное
О блин, вон как... Вот что значит чем проще тем лучше... Теперь хоть понятно в общих чертах что к чему... А то бы до посинения ковырял интернет...
Реклама:
sxemak вне форума  
Непрочитано 23.01.2020, 23:31  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А к чему всё это столоверчение? Ещё к токовому зеркалу или уже "за жысть"? Если первое, то для понимания работы зеркала не нужна не только модель Эберса-Молла, но даже и Гуммеля-Пуна.
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
sxemak вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 17:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
Исправил в единицу вырождается е в степени ноль, то есть при Uкб=0.
Надо читать так
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 17:57.
genao вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 18:31  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус.
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.

Вот так расшифровывается ниже сказанное
С математическим обоснованием понятно.
Но вот это.

В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
И то что это ток не самого коллектора а перехода.

Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
sxemak вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 22:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
Уже ведь объясняли, что в модели
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я же уже писал, что токи (заряды) идут, через одну и туже область.
Просто составляющие тока разные и их удобно нарисовать параллельно.
Одна составляющая 1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод),
а другая вычисляется 2 как величина части тока другого перехода.
Суммарный ток является результирующим током через переход.
Людям было удобно делать разбивку тока на части.
Это наглядно, чем писать громоздкие уравнения. Это всё упростило и это заслуга Эберса и Мола.
1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.

2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 22:21.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ForcePoint (25.01.2020)
Непрочитано 25.01.2020, 13:06  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Уже ведь объясняли, что в модели


1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.

2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
Это то я понял.
Похоже я не правильно задал вопрос...
Задаю вопрос с самого начала.

Я спросил, что такое над эмиттерным диодом?
Получил ответ, а другая вычисляется как величина части тока другого перехода.
Далее я спрашиваю а ни эта ли, коллектор находясь под обратным напряжением инжектирут ток навстречу эмиттерному току?
Получаю ответ, нифига не эта.

Отсюда и вопрос.

Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200125_121306.jpg
Просмотров: 0
Размер:	18.9 Кб
ID:	149655  

Последний раз редактировалось sxemak; 25.01.2020 в 13:39.
sxemak вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 14:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,510 раз(а) в 2,391 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.

P.S. Нас троллят?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 25.01.2020 в 14:45.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 14:49  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,510 раз(а) в 2,391 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
Понимать - это одно (можно и без моделей).
Рассчитывать - другое. Хотя и тут - для того, что-бы рассчитать с приемлемой в инженерной практике точностью (до 1..2 знаков) модели зачастую не требуются.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 17:05  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.

P.S. Нас троллят?
Нашёл другую схему
Надо найти ток эмиттера в нормальном включении транзистора.
Iэ=I1-I2
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!)
коллектор и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
I1=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)
Теперь надо найти ток коллектора в нормальном состояни, тоесть когда к переходу БК приложенно обратное напряжение.
По схеме это генератор над преходом БЭ, ai*I2
И в итоге:
Iэ=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)-an*IК0*(е(-Uбк/Фт)-1)

Так правильно?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image772.jpg
Просмотров: 0
Размер:	10.8 Кб
ID:	149662  
sxemak вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 18:08  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Так правильно?
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!) коллектор
и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
Замеренные токи Iкбо (c оборванным эмиттером) и Iэбо (c оборванным коллектором)
нужно еще преобразовать в токи Iкs и Iэs, которые стоят в формуле при Uбэ=0 и Uбэ.
Поскольку на переходе при нулевом напряжении, то есть при измерении путем замыкания выводов обязательно начинается перераспределение зарядов в базе и текут всякие другие токи, так как к выводу коллектора или эмиттера, соединенных с базой приложено напряжение) то измерить чистый тепловой ток невозможно.
Поэтому тепловой ток измеряют при отключенном выводе либо эмиттера, либо коллектора, для обратносмещенного перехода.
Преобразование для подстановки простое
Iks=Iкбо/(1-аn*ai) и Iэs=Iэбо/(1-аn*ai), а для прямосмещенного перехода еще вместо Фт ставится Фт*m, где m=1 для германия, m=2-4 для кремния.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.01.2020 в 18:59.
genao вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 13:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.