ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

[Yuri222]

Как я мыслил, реле, по определенному событию, переключается

а кто ему скажет, какое событие имеет место быть сей момент?! - только напряжение на том паразитном резисторе, подключенном параллельно лампе. Оно скачет с частотой 100Гц.

Полагаю, что у большого процента населения разводка в квартире не предполагает двух проводов в проеме выключателя

кому нужны какие-то действия контроллера по сигналам датчиков - это называется "умный дом". Где БП и контроллер стоит около нормальной розетки 230В.

В посту 170 - зачем-то появился тумблер. Щелкнули его - переключились (судя по схеме) на диммер - БП обесточен... Я же полагал - судя по более раннемй постановке задачи - БП подключен параллельно (или последовательно) диммеру всегда - чтобы всегда иметь питание контроллера от БП.

[Arkan]

Arkan,

Тут я вам ссылочку по использованию светодиодных ламп на радио-лоцмане. НЕТ это не по вашему вопросу. Просто почитайте от людей которые их применяют. Тоже бурное обсуждение. Вот там задайте свой вопрос с вашей задумкой.

https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=28263
Насчет того что я не даю советов. Да тут столько советов надавали. И ПРАВИЛЬНЫХ. Трудно что либо присоветовать еще. Я только повторюсь. Вам надо все делать на макете в железе.

Уважаемый, Александр Владимирович!
Спасибо за коммент!
Действительно советов очень много! И есть дельные. Обязательно сделаю в железе, когда пойму, по какому пути идти не стоит. Фактически, процесс уже начался. На счет скачков напряжения: не удивлюсь, и не положусь на тестер. Однако, не все так плохо, как показывает жизнь. Не смотря на скачки, все приборы работают в штатном режиме. Из китайской техники, за год, ничего из того, что я моделировал не вышло из строя, слава Богу! Для тестовых включений существует трансформатор с защитой от перенапряжений, перегрева и КЗ. Все остальное - решаемо.
С уважением, и благодарностью, Аркадий

[цифровик]

Arkan,
я же вам в самом начале и писал. Блок питания контроллера ни каким боком не должен быть связан с линией светодиодной лампы и диммера. Сам диммер делайте сами конечно. Оптрон семейства МОС и симистор по ампл. значению не менне 600в и ток на 8-10а. Поставьте его на небольшой радиатор. Он у вас будет работать на срез фазы. Так что греться будет в основном на наименьшей яркости. Контроллер и блок питания для него в отдельном корпусе. От контроллера у вас будет выходить два провода для управления по ШИМ для оптрона симистора. Ну и конечно сеть для питания имп. источника. По входным аналоговым входам на контроллер ( не знаю что за датчики у вас ) делайте управление с них. У вас эта программа есть для контроллера. Или все это в проекте. Вот и все ваше решение. Связывать питание ламп с диммера на источник питания это какое то непонятное решение.
Незнаю какой контроллер у вас. Например на самые простые которые и годятся для этих целей это ардуино. Для него есть в продаже имп. ист. питания небольшой по габаритам. И не дорогой. У меня такой стоит прямо на макетке для ардуин. Скрин самого контроллера и цена его старые. Я их покупал давно и оптом для своих целей. Сейчас они дешевле.

[Arkan]

а кто ему скажет, какое событие имеет место быть сей момент?! - только напряжение на том паразитном резисторе, подключенном параллельно лампе. Оно скачет с частотой 100Гц.

кому нужны какие-то действия контроллера по сигналам датчиков - это называется "умный дом". Где БП и контроллер стоит около нормальной розетки 230В.

В посту 170 - зачем-то появился тумблер. Щелкнули его - переключились (судя по схеме) на диммер - БП обесточен... Я же полагал - судя по более раннемй постановке задачи - БП подключен параллельно (или последовательно) диммеру всегда - чтобы всегда иметь питание контроллера от БП.

Уважаемый, Yuri222!
Спасибо!

Тумблер появился не в посте 170, и не зачем-то, а в посте 1 (рис.3). тогда я задавался вопросом: каким образом лучше "развязать" питание БП и лампами и их управлением. Предложил 3 варианта: 1. на диодах, 2. на переключении ноля с одной нагрузки на другую, используя блок защиты от перенапряжения, по событию "переключение тумблером", и 3. То же переключение ноля, но автоматически, по событию "изменение характеристики напряжения и тока в средней точке (общей шине).
"Кому нужны?" Полагаю многим, у кого разводка питания люстрами в квартире, такое же, как у меня, и существует необходимость в источнике напряжения рядом с дверным проемом, а тянуть провода от розетки не эстетично, и опасно, или нет необходимости в управлении приборами по радиоканалу или WiFi.
Судя по Вашим комментам и моим ответам, Вы правильно понимали. И я благодарен Вам за Ваши консультации!
БП расположен параллельно димеру. Последовательное соединение недопустимо!
Паразитный резистор на 1 посте я установил, поскольку без него что-то шунтировало сигналы симистора. С его появлением, сигнал стал проходить корректно. Не знаю, почему? Догадываюсь. Но опасаюсь высказывать свое мнение среди ученных мужей! . В последующих постах его не было. Но возникла другая проблема. После переключения реле со стороны ламп (переключение ноля со средней точки на лампы), пробники показывали ток в 7А и программа выдавала ошибку.

В лбом случае, я благодарен Вам! Вы очень помогли своими мыслями!

[цифровик]

Arkan,
Вот открыл али и вам готовый адаптер. Пачка сигарет стоит дороже.
Про какие трансформаторы вы ведете речь ? ? ?

[Arkan]

Arkan,
я же вам в самом начале и писал. Блок питания контроллера ни каким боком не должен быть связан с линией светодиодной лампы и диммера.

Уважаемый, Александр Владимирович!
Спасибо!
Прежде всего, по поводу ссылки на свд.лампы. Если рассчитывать стоимость за эл. энергию, потраченную на освещение, скажу по своему опыту. Я, с некоторых пор, проживаю на Украине. Я инвалид Советской Армии. Пенсия составляет 1 700 гривен (5000 р.) у нас достаточно большая квартира, приобретена была до известных событий. три комнаты, прихожая, кухня. сан.уел, ванная и столовая. К чему, так подробно? Очень много осветительных приборов. К тому же я постоянно забываю выключать за собой свет. В некоторых случаях, это необходимо для комфорта передвижения по квартире. Счета приходят сказочные! На свд.лампах, я выигрываю, порядка 30% от общей суммы, при использовании ламп накаливания. Т.е. экономлю порядка 150 грн (500р) в месяц. для пенсионера-инвалида, это достаточно-весомая сумма!
По второму вопросу. Именно потому, что "Блок питания контроллера ни каким боком не должен быть связан с линией светодиодной лампы и диммера" возникла необходимость переключать обе нагрузки при определенном событии. Им могут быть, как переключение питающего и выходного напряжения в месте расположения димера и блока питания, с "понимающим" такое событие блока со стороны ламп, и переключающего среднюю точки с ноля на лампы и обратно, или развязка обеих нагрузок диодами. Из двух идей, я склонился к первой. Остается адаптировать блок защиты от перенапряжения к имеющейся схеме подключения.
С уважением, Аркадий.
P/S Разрешите воспользоваться Вашей схемой управления димером ардуино, в качестве исходного блока при создании своей схемы?

[Arkan]

Arkan,
Вот открыл али и вам готовый адаптер. Пачка сигарет стоит дороже.
Про какие трансформаторы вы ведете речь ? ? ?

Спасибо!
Писал ранее. У меня есть два миниатюрных блока питания по 700 mA. Трансформатор для развязки 220В при тестировании оборудования

[Arkan]

Господа!
Благодарю всех за участие в обсуждении моей темы!
Резюмируя. Я не получил ответ на главный свой вопрос: а именно, адаптировать блок защиты от перенапряжения в качестве интеллектуального блока переключения ноля со средней точки на лампы.
Вместе с тем, я получил ряд умных и профессиональных мыслей, которые, безусловно, я учту при выполнении своей программы.
Тему можно считать исчерпанной. Закрывать ее я не буду. Обязательно вернусь, показать готовое решение.
Еще раз, спасибо всем! И доброжелательным, и не очень!
И, простите, если, что не так!
С уважением, Аркадий

[цифровик]

Arkan,
Понимаю что обсуждение вы закрываете. Это правильно. Надо переходить к практическому ее применению. Вариантов много вам предложили. Выбирать вам.
Почему я вам посоветовал делать на контроллере. Да потому что это все легко и понятно реализуемо. Если например вам надо запитывать две лампы с разным управлением по яркости. Ставьте два симистора. Управление будет раздельное по каждому. Кроме того программным путем вы можете сделать переход на ручное независимое управление освещением. Или от датчиков присутствия в помещении.
Вошли в комнату свет вкл. Регулируйте яркость по ручному управлению. Вышли из комнаты свет выключился. С контроллерным управлением можно сделать любой алгоритм работы освещения.
http://publikz.com/blog_2953

[makakus]

обсуждение вы закрываете. Это правильно

Ну вот... Я только попкорн заказал...
Нет, я знал, что так будет. Но чтобы так быстро...

Аффтар! Зрелищ давай!!!