Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Токовое зеркало.

Непрочитано 16.09.2019, 00:51  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

bordodynov,
цифровик2? вот так и вырастают бездари - цифровики помогают
Реклама:
jump вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 06:44  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Об схеме можно сказать, что она бессмысленная. Т.е. не правильная или не правильная.
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 07:27  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Об схеме можно сказать, что она бессмысленная. Т.е. не правильная или не правильная. Коэффициент усиления существенно ниже единицы и инвертирует и логарифмирует сигнал. Я так понял вам это не надо. Вообще то какой то смысл применять зеркало на pnp транзисторах. Но есть вопрос. Что вы хотите получить. Если у вас есть желание получить большой коэффициент усиления, нагрузив транзистор на высокоомную нагрузку - большое выходное динамическое сопротивление нагрузки, то у вас ничего не выйдет. Сам каскад с общим эмиттером (особенно с резистором в эмиттере) является хорошим генератором тока. Встречное включение двух генераторов тока плохая идея. Малейший разбаланс токов верхнего генератора тока (на основе зеркала на pnp) и тока схемы с общим эмиттером приведёт к насыщению верхнего или нижнего плеча. Судя по номиналам у вас большой разбаланс. Хотя, что я распинаюсь. У вас же есть симулятор и вы сами увидите. По секрету скажу, что можно включать встречно два генератора тока, если есть отрицательная обратная связь, которая уравняет токи (как в некоторых операционных усилителей). Если попытаетесь использовать операционник без отрицательной обратной связи, то на выходе будет максимальное или минимальное напряжение.

Вооо, вот Вам Спасибо.
Что хотел!?
Хотел улучшить каскад ОЭ, то он греется то эффект Эрли его атакует то какаянибудь нелинейная нечисть на него нападает...
Насматревшись всяких суппер-пупер усилитей что я там увидел!?
Дифференциальные каскады, двухтактники и главное большое колличество источников тока и токовых зеркал.
Вот и мелькнула мысль улучшить ОЭ затолкав в него токовое зеркало, ну вопервых я в симуляторе не понял что это было, во вторых я так понимаю я не правильно его установил пнп надо было и перевернуть? Ну а главное оно нафиг не надо без ООС?
Или вообще это не правильно в принципе даже с ООС токовое зеркало в коллектор ставить?
sxemak вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 07:54  
ampy
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 996
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 388 раз(а) в 202 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
В моё время выражали эту мысль словами "по ту сторону добра и зла".

По сути же поста bordodynov: в Хоровце (стр 136-137) и других местах наоборот говорится о том, что нагружать каскад на источник тока не только не вредно но и полезно для уменьшения КНИ. Кроме того бог велел использовать источник тока в диф. каскаде, чтобы компенсировать отклонения одного канала за счет другого, т.е. прямого за счет инверсного и наоборот. Но то что нарисовал ТС "ни как ниесть" источник тока, тут только остается ему сидеть и как в садике "найдите 10 отличий".
ampy вне форума  
Сказали "Спасибо" ampy
Dmitry_ (24.09.2019)
Непрочитано 16.09.2019, 08:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
Ну что ты взъелся? Может это взгляд более, чем с одной стороны?
И как токовое зеркало схема - говно (ТС, что надо поменять в зеркале?). И как нагрузка для каскада с ОЭ - не очень, при отсутствии .... (ТС - что отсутствует в усилителе в целом?).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 10:29  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Про токовые зеркала есть немного здесь
https://vpayaem.ru/inf_curr.html
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 10:30  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

sxemak, ответ - перевернуть транзисторы и их структуры. Но люди хотят Вам сказать, что без понимания базового механизма работы транзистор, не говоря уже о более высоких материях, не то что улучшить - даже обычный УНЧ не светит. Поищите на вегалабе темы fakel'а - сравните масштабы.
zoog вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 11:22  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,687
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Читать, читать и читать. Методика расчета усилителей с минимальными искажениями отработана еще на лампах в 30е годы прошлого века. И начинается она с подбора усилительного элемента покаскадно. Чтобы изменения параметров одного каскада компенсировались другим. И внеся изменения в один каскад вы испоганите весь усилитель. Впрочем влом писать прописные истины.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 11:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
В моё время выражали эту мысль словами "по ту сторону добра и зла".

По сути же поста bordodynov: в Хоровце (стр 136-137) и других местах наоборот говорится о том, что нагружать каскад на источник тока не только не вредно но и полезно для уменьшения КНИ. Кроме того бог велел использовать источник тока в диф. каскаде, чтобы компенсировать отклонения одного канала за счет другого, т.е. прямого за счет инверсного и наоборот. Но то что нарисовал ТС "ни как ниесть" источник тока, тут только остается ему сидеть и как в садике "найдите 10 отличий".
Коэффициент гармоник схемы определяется переменной составляющей на переходе база-эмиттер. Если 10 мВ, то примерно 10% гармоник. Отрицательная обратная связь фактически уменьшает это приведённое напряжение. Схема с большой динамической нагрузкой (генератор тока, неважно, сделана она на источниках тока и иным образом) даёт большое усиление и позволяет сделать более глубокую отрицательную связь. Правда нагружая дополнительной нагрузкой (как в приведенной схеме 10 кОм). усиление снижается, как и максимальная амплитуда выходного сигнала. Простейшая динамическая нагрузка это дроссель и она позволяет получить максимальный выходной сигнал. В резонансных схемах это контур. Напомню, что динамическая нагрузка это такая нагрузка динамическое сопротивление которой на переменным сигнале больше, чем на постоянном. Вольтдобавка тоже использование динамической нагрузки.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.09.2019, 13:26  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

sxemak Почитай здесь . Много чего полезного можешь узнать. Надо саморазвиваться, а не ждать готовых ответов в простых вопросах. Да и со сложными, чаще всего оказывается, что пока сам не разберешься, никто тебе ничем не поможет, потому что и сами могут не знать.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями

Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 16.09.2019 в 13:28.
NEMOOMEN & К вне форума  
Сказали "Спасибо" NEMOOMEN & К
VladimirIvan (16.09.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.