Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

MicroCAP 9 Full

Непрочитано 27.01.2019, 19:26  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Разве форум заработал ? Адрес тот же ?
Я не в курсе, что форум не работал.
Aml вне форума  
Непрочитано 27.01.2019, 19:53  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это не симулятор использует усреднённые модели, а тот кто использует этот симулятор. Качественное моделирование обязательно включает в себя худший случай. Например транзисторы с минимальными Бета, разбросам тепловых токов (это для разного значения напряжения база-эмиттер). Максимальное или минимальное значение резисторов конденсаторов и т.п. Также необходимо учитывать паразитные ёмкости платы. Для ВЧ схем и паразитных индуктивностей. Также необходимо учитывать импеданс источников питания и сигнала. Конечно это требует определённых усилий. Зато можно будет сказать, что реальная схема будет иметь параметры не хуже рассчитанных. Правда ещё может потребоваться учитывать и тепловые параметры.
Совершенно верно. И тот же Micro-Cap имеет для этого соответствующие инструменты. Но только стандартный подход к моделированию:
1. Создание упрощенной модели (на основе идеализированных компонентов и даже на функциональном, а не на принципиальном уровне.
Это нужно для понимания или проверки общих принципов работы схемы.
2. Создание модели, учитывающей параметры компонентов.
Это нужно для проверки работоспособности схемы с учетом реальных параметров (например, наличие паразитных индуктивностей и емкостей, наличия напряжения пробоя и т.п.).
3. Создание модели, учитывающей разброс параметров компонентов.
Это нужно, чтобы проверить работоспособность схемы с учетом возможного разброса параметров компонентов. В Micr-Cap это анализ Монте-Карло. Фактически это статистический анализ - т.е. целая серия расчетов с изменением параметров по заданным алгоритмам (например, на наихудший случай). Занятие очень затратное по времени. Из практики - обычно несколько часов на расчет (для сложных схем).

Самое интересное, что для достаточно большой группы схем уже моделирование на уровне 1 дает такую степень точности, что больше ничего и не нужно. А ряд схем с приемлемой точностью промоделировать пока нельзя (ошибка в 400% будет нормой). А рад схем вообще нельзя заставить работать уже на втором уровне (например, автогенераторы на лавинных транзисторах).
Так что пока с моделированием всё очень непросто. Есть области электроники, где моделирование дает прекрасные результаты, а есть области, где универсальные адекватные модели пока не созданы (например, те же лавинные транзисторы, модель магнитного сердечника, модель короткоканального полевого транзистора). Ученые разных стран мира бьются над решением этих проблем и частично их решили. Но пока именно что частично.
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
Ara41 (27.01.2019)
Непрочитано 28.01.2019, 08:46  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
...Первая картинка по сердечнику из учебника, а вторая из моего МС9. Обозначения полей ввода параметров разные и мною подчёркнуты. Я не знаю, что эти обозначения означают...
Первая картинка не по сердечнику, а по индуктору, Вы дальше в книге посмотрите, найдёте модель сердечника.
Добавил видео в архиве, там показано две модели.
Вложения:
Тип файла: rar Rec 2019-01-28 06;17;07.rar (2.33 Мб, 0 просмотров)
kreking вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 10:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
А рад схем вообще нельзя заставить работать уже на втором уровне (например, автогенераторы на лавинных транзисторах).
А я заставил работать и в прямом и в инверсном режимах. Правда пришлось сделать самому модель. В LTspice есть учёт лавинного размножения носителей в биполярных транзисторах, но моя модель работает устойчивей. Также я сделал параметрическую модель ДИАКА DB3, который представляет симметричный лавинный транзистор. Эти модели можно перенести в Микрокап. Они есть в моей коллекции моделей
http://bordodynov.ltwiki.org.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 10:24  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

bordodynov,
Я же давал в мультисиме реальную модель лавинного импорт. транзистора. И тестовую схему генератора на нем. Посмотрите в теме по моделям мультисима. Вообще в железе в лавинн. режиме хорошо всегда работал неутомимый труженик ветеран КТ-315А-Б. На пробое колл. эмм. Был какой то еще наш отечественный. Забыл его тип. Специально в СССР делали его. Дастать его помню практически было не возможно. Ввиду редкого использования.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 28.01.2019 в 10:36.
цифровик вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 10:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
bordodynov,
Я же давал в мультисиме реальную модель лавинного транзистора. И тестовую схему генератора на нем. Посмотрите в теме по моделям мультисима. Вообще в железе в лавинн. режиме хорошо всегда работал неутомимый труженик ветеран КТ-315А-Б.
Было бы не плохо конкретно указать пост.
А КТ315 я сам использовал в таком режиме, также я его использовал в генераторе шума и в качестве варикапа в радиомикрофоне.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 11:01  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Вот этот пост. Даю в этой теме. Может кому еще пригодиться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-28_095931.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.0 Кб
ID:	137683  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
bordodynov (28.01.2019)
Непрочитано 28.01.2019, 11:17  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Вот этот пост. Даю в этой теме. Может кому еще пригодиться.
В моей коллекции есть два таких транзистора Zetex (теперь Diodes). Они предназначены для использования с внешним стробированием. В релаксаторах они не работают (модели). Где то 15 лет назад мой коллега использовал его в реальной схеме. А у меня конкретные модели:
mmbt2369avalanche, kt342a_avalanche, kt315g_avalanche, 2n2369a_avalanche, 2n3904_avalanche и 2n2222_avalanche
и они прекрасно работают в релаксаторах.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 11:32  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Я не в курсе, что форум не работал.
Тогда нужно как-то сообщить об этом с указанием точного адреса. А то получается то вам некогда, то может быть он заработал. И вот мы мечемся.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 11:43  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В моей коллекции есть два таких транзистора Zetex (теперь Diodes). Они предназначены для использования с внешним стробированием. В релаксаторах они не работают (модели). Где то 15 лет назад мой коллега использовал его в реальной схеме. А у меня конкретные модели:
mmbt2369avalanche, kt342a_avalanche, kt315g_avalanche, 2n2369a_avalanche, 2n3904_avalanche и 2n2222_avalanche
и они прекрасно работают в релаксаторах.
Если вы про релаксаторы на FMMT413 то они прекрасно работают в этих режимах в железе. И модель в программе.
Вложения:
Тип файла: pdf FMMT415.pdf (437.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf 2010_08_49.pdf (1.39 Мб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 28.01.2019 в 11:53.
цифровик вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.