Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Катушка индуктивности - паразит!

Непрочитано 05.12.2018, 17:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,858
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Eddy71, тогда к бумаге с карандашом ещё и электронные таблицы.
При внешнем возбуждении контура с тестируемой индуктивностью (вполне подойдёт DDS типа AD9833 - 0…12.5MHz sinusoidal/triangular/square wave) можно очень много вариантов измерений придумать и реализовать.
Там и добротность получится выудить, и даже посмотреть на неё в диапазоне частот…

А для пробелов очень хорошо справочники помогают…

PS И кроме шуток - начать с нормального справочника по физике. Там заодно вся математика приведена для расчётов
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.12.2018 в 19:21.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Eddy71 (05.12.2018)
Непрочитано 05.12.2018, 18:49  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 926
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Попутно в голове мысль была и добротность оценить, хоть приблизительно.
А чё тут военного?
Добротность - отношение индуктивного сопротивления к активному.
Имеете генератор с известным выходным сопротивлением, работающий на частотах предполагаемой работы катушки и дающим известное напряжение?
Включите последовательно с катушкой пробный безындуктивный резистор 1...100 Ом, измерьте напряжение на нем, далее - по закону Ома.
Чтобы не заморачиваться на комплексный характер сопротивления желательно иметь выходное сопротивление генератора и пробного резистора гораздо меньше индуктивного сопротивления катушки.
Тем же генератором можно вычислить частоту, на которой монотонный рост сопротивления катушки (6 дБ/окт.) с увеличением частоты прекратится. Это частота, на которой емкостное сопротивление начало играть свою рояль.
Old_KAA вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Old_KAA за это сообщение:
Eddy71 (05.12.2018), mike-y-k (05.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 00:36  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,972
Сказал спасибо: 301
Сказали Спасибо 503 раз(а) в 367 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Позволю себе позанудствовать еще. Даже без сердечника и близко расположенных диссипатиков активное сопротивление больше омического. Поле рассеивается.
Скин-эффект туда же плюсуем?
estet вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо estet за это сообщение:
Eddy71 (06.12.2018), laser532 (06.12.2018), mike-y-k (06.12.2018), Yuri222 (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 01:44  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Думаю, это небольшое отвлечение от темы. Тут нет ничего нового. Все всё знают, но не всегда помнят. Как головоломку можно рассмотреть предельный случай - сверхпроводник. При формальном и принципиальном равенстве 0 сопротивлении даже на постоянном токе поле рассеивается. Кому как угодно, можно про системы отсчета и уравнения Максвелла, а можно так, "на пальцах". Мне второе ближе, т.к. слабовато с абстрактным мышлением, всё люблю "пощупать". Труд в меня превратил обезъяну ))
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Eddy71 (06.12.2018), mike-y-k (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 03:27  
ampy
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 996
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 388 раз(а) в 202 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
DDS типа AD9833
mike-y-k, если уж AD то 5933, там уже как говорится алл инклюзив.
The AD5933 is a high precision impedance converter system solution that combines
an on-board frequency generator with a 12-bit, 1 MSPS, analog-to-digital converter (ADC).
Сам правда не щупал, пацаны рассказали.
ampy вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 04:12  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,451
Сказал спасибо: 5,997
Сказали Спасибо 26,907 раз(а) в 6,081 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Нууу.. С DDS это уже перегиб (в данном конкретном случае). Я себе с Али правда уже купил AD9834 и ADF4351, чтобы генератор (ну и что-то вроде спектроскопа) слепить.
Но в данном конкретном случае мне больше концепция Karl-Heinz Kübbeler-а подходит, когда всё внутри камушка математикой вытягивается из скудной аппаратной халявной начинки камушка. "Дешево и сердито", "Взула та забула", как тапки.
__________________
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
ampy (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 10:01  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,276
Сказал спасибо: 11,858
Сказали Спасибо 4,158 раз(а) в 3,176 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
Его немного пощупать удалось, эйфории особой он не вызвал - некоторая экономия места на встроенном ADC, а частотный диапазон сильно поуже.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ampy (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 10:38  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Во взрослых измерителях RLC (типа Appa-703) импеданс измеряется непосредственно на нескольких частотах (которые надо выбирать).
Есть некоторый генератор напряжения (фаза, частота и амплитуда известны).
Измеряются фаза, амплитуда тока в измеряемой цепи. Ток измеряется на шунте, который известен и является частью измеряемой схемы - его величина потом вычитается из оммической части импеданса.
И дальше немного математического волшебства на микроконтроллере. Такие измерения только требуют подключить деталь и через некоторое время считать показания. А все эти танцы с бубном вокруг генератора - очень неудобно для практики (хотя я сам так измерял катушку с 60 нГн индуктивностью)
Правда Appa-703 не измеряет межвитковую ёмкость катушки - но это на самом деле для практики не очень полезная величина. Она зависит от многих факторов - в том числе где установлена катушка в схеме (если она не экранирована), есть ли или нет металлизация под катушкой и пр.

Последний раз редактировалось dgrishin; 06.12.2018 в 10:44.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 10:56  
ampy
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 996
Сказал спасибо: 448
Сказали Спасибо 388 раз(а) в 202 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
5933 тоже умеет, но раз он программируемый то если б и не умел... заставить можно.
Смысл разгребать - это кому как. Один шажок вроде несложно, а всё вместе... Имею в виду настроить ЦАП c DDS и синхронно с ним АЦП, вычислять самому средний квадрат и фазовый сдвиг.... Наверняка "куча тонкостей и подводных камней", особенно на частоте 1 МГц, а если говорить про 9833 то и больше.
Где-то летит ко мне уже AD5933, но по прилету похоже что ляжет в коробочку... надолго.

Последний раз редактировалось ampy; 06.12.2018 в 10:58.
ampy вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 11:55  
00-00
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для 00-00
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,358 раз(а) в 449 сообщении(ях)
00-00 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

А тупо посмотреть инструкцию на любой измеритель добротности?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кстати о птичках.jpg
Просмотров: 0
Размер:	74.0 Кб
ID:	135760  
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
00-00 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 00-00 за это сообщение:
-Mike- (06.12.2018), Eddy71 (06.12.2018), serg_42 (06.12.2018), Ан-162 (01.01.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пмогите решить задачу по индуктивности Cynic_ Электроника - это просто 14 01.10.2015 16:53
Катушка индуктивности 500 mH 12 Ом - как сделать? lightworld Электроника - это просто 7 23.11.2009 10:20
Катушка индуктивности IZEVS Делимся опытом 2 19.04.2008 01:06
Катушка индуктивности в звукоснимателе IZEVS Аудиотехника 2 18.04.2008 19:35


Часовой пояс GMT +4, время: 21:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.