Не тот импульс.

[akegor]

контроллер в это время "на_встречу программатору" ничего не выдаёт, бо во время сброса выводы контроллера...

Правда? Даже сигнатуру не считывает, веря "на слово" юзверю? Я уж не говорю о проверке стирания, верификации и прочем...
А может, программатор с контроллером на ментальном уровне общается? Надо проверить...

как решить проблему встречного включения микроконтроллеров, чтобы они не сгорели?

Если у Вас правильный программатор, то у него на шинах уже стоят защитные резюки ом по 200, а то и до 470-ти.

грешу только на резисторы.

Зря. Есть у программатора такой пунктик: если файл для прошивки грузили вручную и не из текущего проекта, то он и будет шиться, как бы Вы не меняли проект. Выход из этого, по-моему, перезагрузка ИДЕ. Тогда программатор автоматом подхватывает ведьму из текущего проекта.

[Signalshik2]

Если у Вас правильный программатор, то у него на шинах уже стоят защитные резюки ом по 200, а то и до 470-ти.

- у меня самодельный программатор - просто микроконтроллер AT90USB162. Там резисторов нету - просто сигнал SPI с ног идет в 10 контактный разъем ISP10PIN и все.

Зря. Есть у программатора такой пунктик: если файл для прошивки грузили вручную и не из текущего проекта, то он и будет шиться, как бы Вы не меняли проект. Выход из этого, по-моему, перезагрузка ИДЕ. Тогда программатор автоматом подхватывает ведьму из текущего проекта.

- насколько я помню, изменял проект значительно, компилировал и прошивал. Т.е. он должен был изчениться на мой взгляд. Проект на Ассемблере.

[akegor]

просто микроконтроллер AT90USB162. Там резисторов нету

И где Вы такого откопали?!
Поставьте в программаторе - это поможет совмещать 3.3В программатора с 5В контроллера, иначе будет "крах босякам".

Проект на Ассемблере.

Закройте Студию и откройте по-новой. Насколько помню, вручную указывать положение ведьмы программатору Студии не надо. Гребет текущую. Вроде бы, во всех ИДЕ так. А вот если вмешаться в процесс выбора - надо быть очень внимательным.

[Someone]

Так а какое сопротивление-то у резисторов. Понятно, что туда нужно сопротивления ставить. Номинал-то какой?

Если совсем правильно - это зависит от требований к фронтам сигнала. Учитывается ёмкость дорожки, ёмкость монтажа выводов и.т.д. Можно прикинуть, на сколько будут "завалены" фронты импульсов по формуле t=RC (обычный фильтр получается). Если память не подводит, для TQFP с шириной вывода порядка 0.5 мм ёмкость монтажа 6-8 пф. Почти всегда на это можно забить, редкие компоненты требуют "наносекундные" фронты (допустимые значения, как правило, указываются в разделах что-то типа "Switching characterstic" даташитов). Сам я обычно использую 510 Ом.

[Someone]

Правда? Даже сигнатуру не считывает, веря "на слово" юзверю? Я уж не говорю о проверке стирания, верификации и прочем...

Абсолютная правда. Речь ведь (вопрос топикстартера) о конфликте сигналов, когда программатор передаёт команды/данные контроллеру, а тот в этот же момент времени, "на встречу", что-то шлёт программатору. Сигнатуру, подтверждения, верифицируемые данные - всё это идёт от контроллера программатору "в ответ", а не на "на встречу". Т.е. когда программатор закончил передачу и слушает линию, ожидая ответа.

[Signalshik2]

Насколько помню, вручную указывать положение ведьмы программатору Студии не надо.

- а что такое ведьма на сленге? Я не знаю.

Абсолютная правда. Речь ведь (вопрос топикстартера) о конфликте сигналов, когда программатор передаёт команды/данные контроллеру, а тот в этот же момент времени, "на встречу", что-то шлёт программатору. Сигнатуру, подтверждения, верифицируемые данные - всё это идёт от контроллера программатору "в ответ", а не на "на встречу". Т.е. когда программатор закончил передачу и слушает линию, ожидая ответа.

- основной вопрос в том, что после программирования, программа начинает работать и шлет данные на ЦАП - а это он шлет их прямо в порт SPI по линиям MISO и MOSI со стороны Target-микроконтроллера. Так вот я и спрашивал какие резисторы ставить, чтобы не сгорел мой микроконтроллер/программатор AT90USB162.

[Someone]

- насколько я помню, изменял проект значительно, компилировал и прошивал. Т.е. он должен был изчениться на мой взгляд.

Акегор не о том. Оболочка программатора запоминает путь к хексу. И если, например (частный случай, конечно. Случаи они всякие бывают), скопировать папку проекта, и запустить проект из неё (типа сохранили стабильную версию в "старой" папке) то оболочка будет брать старый хекс, она ведь помнит путь к нему, а не новый, изменённый.

И где Вы такого откопали?!

Луфа. АВР-ИСП-2. Широко распространилась схема - "минималка". Там нет резисторов, нет развязки, нет переключения линий программирования в 3-е состояние, т.е. они могут (потенциально, ага) мешать работе устройства после программирования. Сам я себе сделал похожий, но с развязкой (AD5401), преобразованием уровней, буфером HC244, который переводит линии программирования в 3-е состояние когда не идёт программирование.

[Someone]

какие резисторы ставить, чтобы не сгорел мой микроконтроллер/программатор AT90USB162.

Никакие. Потому что таргет-контроллер запустится ТОЛЬКО после завершения программирования (The AVR will never drive the SPI lines in a programming situation, since the AVR is held in RESET to enter programming mode – and RESET’ing the AVR tri-states all pins). А программатор после завершения программирования уже ничего слать таргету не будет. Что и видно на схеме из апнота - резисторы отделят КОНТРОЛЛЕР И ПРОГРАММАТОР от остальной схемы. А в той схеме, с тини13, что ты приводил, ты резисторами отделяешь контроллер от ПРОГРАММАТОРА И ОСТАЛЬНОЙ СХЕМЫ. Резисторы в линии программирования (мисо, моси и т.д) ставят в программаторах для защиты от "звона", возникающего (грубо и обобщённо) из-за ёмкости кабеля программирования - чем он длиннее, тем больше ёмкость. И, как правило, номинал этих "противозвонных" резисторов 50-120 ом.

[akegor]

Абсолютная правда.

Нет. Именно эти две - SPI для ISP, а это не "высокий импеданс", а "OD".

а что такое ведьма на сленге?

Hex (en) -› ведьма (рус).

Там нет резисторов

А надо поставить. Чтобы снять излишнюю нагрузку со входных защитных диодов в случае программирования пятивольтовых таржетов, да и при отпускании сброса программатором, как в этом устройстве, им может сильно поплохеть.

Никакие.

Уже сказал, что надо. Учитывая то, что Вы сказали дальше, резюки в программаторе никому не помешают. Кстати, нормальная схема

Луфа. АВР-ИСП-2

от нормального разработчика их содержит. Почему - уже сказал.

[Signalshik2]

Спасибо большое.