Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Элемент Пельтье - расчёты и дополнение

Непрочитано 24.08.2018, 22:47  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Требуемая от ЭП мощность не высока саморазогрев термисторов не значителен.
Это утверждение основано на расчетах? Или на опыте?
Ты тут обхамил уже всех, даже по несколько раз. А вместо этого лучше бы почитал хотя бы закон Ома. И тебе стало бы понятно, что для того, чтобы термистор своим изменением сопротивления эффективно регулировал ток ЭП, при постоянном напряжении питания - сопротивление терморезистора должно быть сопоставимо с сопротивлением ЭП. А это означает, что при работе на терморезисторе падение напряжения будет равно, или больше, чем на ЭП. Соответственно, и выделяемая мощность на терморезисторе будет равна или больше, чем на ЭП (так как они включены последовательно, и ток через них один и тот же).

А теперь плавно переходим к главному, к последнему гвоздю в крышку гроба для твоей бредовой идеи.
Если термистор будет расположен на холодной стороне, то элементу Пельтье надо будет отводить наружу еще и тепло, которое выделяется на терморезисторе. Легко увидеть, что даже если бы кпд ЭП был равен 100%, то все равно этого было бы недостаточно, для поддержания внутри более низкой температуры, чем снаружи.
А если учесть, что реальный кпд реальных ЭП довольно низкий, порядка 20...30...40%, то эта идея нерабочая. То есть, внутри капсулы температура будет только повышаться*.
Это все равно, что пытаться в летнюю жару понизить температуру в комнате, открыв дверку работающего холодильника.

* Это не совсем точное утверждение. Если выбрать терморезистор таким образом, чтобы его сопротивление было значительно ниже сопротивления ЭП, то и выделение тепла на терморезисторе будет очень малым, и ЭП легко сможет вывести его наружу. Но при этом влияние терморезистора на ток ЭП будет таким же ничтожным, и никакой регулировки температуры не произойдет.
Alex9797 вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ForcePoint (25.08.2018), Godzilla82 (25.08.2018), laser532 (24.08.2018), mike-y-k (24.08.2018), SVNSVNSVN (21.03.2019), Unknown (30.08.2018), Yuri222 (25.08.2018)
Непрочитано 24.08.2018, 23:00  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
laser532,Кто то из участников и я уже писали - это две не очень прогнозируемые большие разницы.
Нужно всю тему читать - пять страниц флуда от "Почетных граждан".
ЭП в массовке как правило Китайские часто летят беспричинно. не всегда корректная поверхность, но чаще перекошены при сборке.
Я думал, Вам срочно для себя или родственника. Тогда можно подобрать режимы для одного изделия. У меня Пельтье только японские (именно из-за геометрии) для малошумящих лазеров, так что опыт далек от Ваших потребностей, хотя, на первый взгляд, я очень "в теме". Форум = болтовня, треп на тему, поэтому для решения коммерческих задач малопригоден, - пробуйте, конечно, всякое бывает. А Почетные и прочие граждане (я сейчас увидел, что я тоже почетный или почтенный) - это работа движка форума чисто по числу сообщений без оценки их качества. Кому-то важно, кто-то просто строчит, т.к. дачный сезон закрывается.
На сообщение можете не отвечать. Чтобы из форумных сообщений сделать полезный "концентрат" - это очень надо постараться.
laser532 вне форума  
Непрочитано 24.08.2018, 23:14  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А если учесть, что реальный кпд реальных ЭП довольно низкий, порядка 20...30...40%, то эта идея нерабочая. То есть, внутри капсулы температура будет только повышаться*.
Измеритель внутри камеры точно (законы физики) должен быть только с усилителем и не питать устройство с низким кпд по холоду, а вот наружный (горячий) терморезистор вполне допустим "силовой". Тем более, что по условию окружающая среда довольно стабильна. Другое дело, что свойства этого резистора вызывают большие сомнения.

Возможно, "на пальцах", задача примерно описывается так: основную регулирующую функцию выполняет нелинейный элемент с горячей стороны, а терморезистор внутри камеры производит "уточнение" с глубиной модуляции, допустим, 10%. Вопрос реализации такого "разветвителя" токов.

Последний раз редактировалось laser532; 24.08.2018 в 23:34.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
mike-y-k (24.08.2018)
Непрочитано 24.08.2018, 23:16  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Цитата:
Форум KAZUS.RUN » Форумы по электронике » Делимся опытом
Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Прежде чем раздавать ценные советы
1. Пчёлы против меда? Двоемыслие?

2. В правильно заданном вопросе - половина ответа.

3. Итого: ТС, Вы - не правы. Вам дают, как минимум, хорошие наводящие вопросы.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
Alex9797 (24.08.2018), laser532 (24.08.2018), mike-y-k (24.08.2018), Unknown (30.08.2018), Yuri222 (25.08.2018)
Непрочитано 24.08.2018, 23:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Из простых это мог бы быть полевой транзистор на горячей стороне с внутренним термистором в затвор.
ТС запретил упоминать в этой теме о транзисторах (хотя и сам не знает, почему) :

Сообщение от IOPA4 Посмотреть сообщение
Если ТС допускает применение хоть одного транзистора
Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Не допускается - мотивы мне не известны.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.08.2018, 23:36  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А если учесть, что реальный кпд реальных ЭП довольно низкий, порядка 20...30...40%, то эта идея нерабочая. То есть, внутри капсулы температура будет только повышаться*.
У тебя никогда не возникает сомнений в своей непогрешимости и компетенции. а свое участие в таком тоне ты хамством не считаешь?
Не тема а отрывной календарь, не хватает только кулинарных рецептов и кроссвордов.
Своими словами повторяешь то что до тебя уже сказано но с учетом своего богатого воображения - то есть плагиат, но я учту твои замечания и указания.
На этом успокоишься, со своими анализами и "полным разгромом" ?
Repit вне форума  
Непрочитано 24.08.2018, 23:38  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,291
Сказал спасибо: 11,863
Сказали Спасибо 4,160 раз(а) в 3,178 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Repit, таки конкретные данные по Вашим компонентам для расчётов и моделирования последуют? Нужны DS для всех Ваших предполагаемых компонентов устройства.
Тогда все/многие/желающие окажутся в теме.…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.08.2018 в 23:42.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 24.08.2018, 23:38  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
ТС запретил упоминать в этой теме о транзисторах
Да я ошибся с типом транзистора, хотел модулировать сопротивление канала. Ну не важно. А транзистор ведь можно назвать термистором? Есть схемы с авторегулировкой температуры, когда транзистор и нагреватель и датчик. А есть резисторы в корпусе TO220 - кто там отличит? Маркировку спилим.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
mike-y-k (24.08.2018)
Непрочитано 24.08.2018, 23:40  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
На сообщение можете не отвечать. Чтобы из форумных сообщений сделать полезный "концентрат" - это очень надо постараться.
А их никто не модерирует и не ставит на место - это не первый раз и не только в моей теме - дедовщина в темах убивает форумы.
Repit вне форума  
Непрочитано 24.08.2018, 23:46  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Элемент пельтье стабилизация температуры.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Нужны DS на всех Ваших предполагаемых компонентов устройства.
И программируемый предохранитель на шести микропроцессорах.
Я это предвидел поэтому хотел бы избежать советов с надуванием щек.
Но если так пучит, то кто мешает создать аналогичную тему для организации самобойчика в среде "Почетных граждан"?
Создайте себе тему про DS и ласкайтесь как пудели тут флуда меньше будет.
Repit вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Элементы Пельтье для маленького холодильника E_C_C Электроника - это просто 14 05.04.2025 13:03
Загадочный элемент Maladezz Информация по радиокомпонентам 23 06.05.2022 22:24
Элемент Пельтье Viziter1 Электроника - это просто 7 13.09.2016 06:57
Помогите опознать элемент 3D 1N ferret_maybe Информация по радиокомпонентам 2 17.11.2015 17:36
Элемент в схеме садового ночника? avgust75 Информация по радиокомпонентам 9 05.06.2012 13:41


Часовой пояс GMT +4, время: 16:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.