| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
Паразиты тороидального трансформатора.
05.04.2018, 21:26
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Еще бы осциллограмму посмотреть . Меандр.
Сообщение от zoog
|
|
А вся проблема из-за того, что забыл заменить балластные резисторы после теста на +300В.
|
И ... схему.
...
|
|
|
|
06.04.2018, 13:43
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Джохан, ответил Вам в ЛС.
Персчитал для +340В: для избежания перенапряжения нужно на ХХ рассеивать *3,6Вт. Это неизбежно? Как перенаправить рекуперацию в первичку?
Запитал от +260 (столько у нас в розетке после токоогр. резистора).
При подключении снабберов Uхх подымается с 75 до 78В!
Попробовал биды последовательно со вторичками - без разницы, бОльшую индуктивность туда нельзя - просадки на мощности. Разве что последовательно с каждым диодом((
...
Решил прибегнуть к запретному, богохульному действу логики. Индуктивность просто пытается разрядить свою энергию, LI^2/2, потому и перекидывает напряжение в противоположное плечо. Чтобы компенсировать это изменение напряжения, его надо поглотить ёмкостью, энергия которой (CU^2/2) не меньше. Получилось 3,9нФ, поставил 4,4 (с резистором 51Ом) - ничего не изменилось.
...
Впрочем, 8Вт не такая уж и мощность, хреново другое.
Для проверки защиты от КЗ дал нагрузку 30Вт. Хотел дать 100..120, но получилось 30 - просадка 37,5%...
18% дал БП, остальное счас снова буду перепроверять по точкам.
Последний раз редактировалось zoog; 06.04.2018 в 17:19.
|
|
|
|
06.04.2018, 14:52
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
|
Но время потрачено не зря - раньше был уверен, что ток намагничивания замыкается на высокой стороне, хотя бы потому, что боди-диоды мосфетов имеют меньшее (приведённое) прямое напряжение. Почему это не так - неясно.
|
Здесь обязательно надо посмотреть осциллограммы.
В диапазоне 1Вт ... 50Вт .Вопрос открытый.
Сообщение от zoog
|
|
Пересчитал для +340В: для избежания перенапряжения нужно на ХХ рассеивать 7,2Вт. Это неизбежно? Как перенаправить рекуперацию в первичку?
|
Как-то я и еще кто-то предлагал тебе ККМ ...
...
Сообщение от zoog
|
|
Это неизбежно? Как перенаправить рекуперацию в первичку?
|
Не знаю.Пока.
Одно предполагаю ....
С простыми деталями высокий кпд не получить.
КПД не может быть высоким во всем диапазоне мощностей.
Может осциллограммы дадут какую-то подсказку.
Сообщение от zoog
|
|
При подключении снабберов Uхх подымается с 75 до 78В!
|
Стабилизация или кпд ...
Чему-то надо отдать приоритет.
...
|
|
|
|
06.04.2018, 17:42
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Надо вначале разобраться с неидентичностью длительностей.
ДТ и ДС. Сделать привязку к симметричности.
...
А перебрасывает на верхнее или нижнее плечо ...
Основное состояние инвертора - под нагрузкой
Надо выяснить ...
Перебрасывает или нет ?
При каком значении нагрузки нижнее или верхнее плечо ?
...
На видео , то что я предоставил , видно как на осциллограмме выворачивается
меандр.
Могу предположить что мощность инвертора и мощность момента выворачивания.
пропорциональны.
...
Нужны осциллограммы.
...
Последний раз редактировалось johanh; 06.04.2018 в 17:49.
|
|
|
|
06.04.2018, 19:16
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Схема:  ** - Ёмкость конденсаторов полумоста на время измерений увеличена до 1000мкФ (электролит со средней точки на землю). Для наглядности.
40В питание, ±12В выход
1 - вторичка, ХХ (по плюсу 10мА, по минусу 10мА)
странно, вроде я избавился от этих флайбэк-импульсов, а они опять.. LI^2/2 намного меньше P*t.
*вспомнил.. то было без снабберов, а счас опять их подключил.
2 - вторичка, +10мА, -20мА
выброс по минусу спал, но и по плюсу тоже - действует отражение с противоположной полуобмотки.
3 - вторичка, +40мА, -40мА
всё ещё заметны выбросы
4 - вторичка, +0,4А, -0,4А (Uвых просело до ±10)
5 - вторичка, +2,3А, -2,3А (Uвых просело до ±7,5)
6 - первичка, ХХ
7 - первичка, 8Вт
8 - первичка, 35Вт
Последний раз редактировалось zoog; 09.04.2018 в 22:08.
|
|
|
|
06.04.2018, 20:16
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Вот когда выброс доползет до противоположного ключа ,
тогда наверное будет норма.Это по первичке.
А может быть он превратиться в ступеньку.
Предполагаю что кпд низок . Из-за Вольт/витки.
Попробуй еще вариант с поднятием напряжения до 80В.
...
Добавлю ...
Длительность выбросов разная.
Связано это со вторичкой или есть проблемы с ключами и микрой и.т.д. можно определить
отключив выпрямитель и нагрузив вторичку резисторами.
...
Последний раз редактировалось johanh; 06.04.2018 в 20:50.
|
|
|
|
06.04.2018, 20:54
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
С бидами - подключение снабберов не повышает Uвых, при этом нет ФБ-выбросов. Да и вообще с билами вых напряжение ниже (11,7В против 12).
Они просто супер, только вот купить негде.. а если и найду, то вряд ли такие же - с японского оборудования старого.
Ещё забавная штука - при снижении напряжения (при выключении или недостаточном питании 2153) на выходе инвертора появляется синус 50кГц. Пока не исследовал, не до этого.
Заменил биды ферритом К12х8х2,5, пропустив через него 2 витка. Напряжение - как и с бидами, низкое, без выбросов, но подключение снабберов приводит к появлению последних и, соответственно, повышению Uвых...
Последний раз редактировалось zoog; 06.04.2018 в 21:12.
|
|
|
|
06.04.2018, 21:09
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Звон - опосля ...
Также можно понизить частоту.
В комбинации с повышением напряжения или без.
|
|
|
|
06.04.2018, 22:10
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Индуктивность рассеяния 2мкГн, на частоте 70кГц импеданс - 0,84Ома. И это не считая приведённой первички. А я хочу снимать токи до 5А.
4..8В падения только на паразитных индуктивностях?? Хотя это надо подумать, как считать. В начале импульса ток нагрузки =0, потом начинает течь через цепь источник напряжения - Ls - Rн, при 10В, 2мкГн и 3Ом (тау=6мкс) ток установится с точностью 90% за t=2,3RC=14мкс, за 10мкс доберётся только до 80% . Опять хреново. В паузе ток индуктивностей рассеяния, правда, занимается рекуперацией, но едва ли это компенсирует огромные просадки.
Где я ошибаюсь?
Последний раз редактировалось zoog; 07.04.2018 в 12:33.
|
|
|
|
07.04.2018, 04:22
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Хотелось бы посмотреть на форму токов. Ну хоть на шунте в истоке нижнего транзистора. Очень интересно.
Сообщение от zoog
|
|
Я как-то попробовал 50Гц смотреть так. Взял трансформатор тока от заводских клещей на 100А, пропустил 1 виток*0,5А - на выходе получил разнополярные пики со скважностью 10, независимо от нагрузки. Так что не верю я в ТТ)
|
хоть и не совсем по теме, но можно подробнее: что за нагрузки были и что значит "пропустил 1 виток*0,5А"?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:57.
|
|