Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Непрочитано 28.10.2017, 15:14  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Абсолютная глупость, т.к. король (кварц) не в одиночку (вместе с остальнйо схемой) играет.
мдаа. хаха))) спасибо за объяснение.

для меня раньше, когда учился и слышал про стабильность кварцев, то почему-то не задумывался, про то что обвязка так сильно будет влиять на частоту генерации. поэтому считал что самым определяющим (и очень стабильным в округе с любой обвязкой) фактором будет кварц.
но все равно, сам лично хочу на грабли наступить


можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
так чтоб в секундах подсчитать, мин/макс хода часов в месяц/неделю (период более удобный для наглядности)?
Реклама:

Последний раз редактировалось telealex; 28.10.2017 в 15:23. Причина: решил задать вопрос
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 15:55  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Всех делов померить период секундных импульсов на выходе драйвера шаговика.
Реально. Но сначала следует определить погрешность имеющегося кварца - оценить уход за 2-4 недели по сигналам точного времени и выразить его в относительных единицах (ppm). Реально достижимая (и приемлемая) точность +-1ppm (+-2,5сек/месяц).
Далее придется найти (занять) приличный частотомер (до 10-20Мггц, минимум 7-цифровой индикатор), подключить его (через ~1kΩ) к "выходу драйвера шаговика" и попытаться измерить период. Если получится - дать всей системе прогреться (~1 час) и зафиксировать показания данного частотомера ("неправильная" частота с учетом свойств данного не эталонного частотомера). По определенному ранее уходу вычислить, какая частота должна быть в данной конфигурации и приступить к шаманству.
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Выбрать тип подключения. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф). При всех измерениях нельзя допускать касания цепей кварца и корректирующего конденсатора руками или проводниками. Только пайка (на худой конец скрутка) с последующим охлаждением всех элементов (после любого касания деталей).
Остается достичь совпадения полученной частоты с расчетной: покрутил - отошел и дождался когда установится.
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев?
Категория "современных самых дешевых кварцев" понятие расплывчатое. Встречались кварцы с отклонением до +-200ppm, что коррекции не поддается (+-15ppm еще удавалось).
А для пересчета на сек/месяц умнож ppm'ы на 2,592 (количество секунд в месяце деленное на миллион).

Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:17.
kargal вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:05  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
уменьшать емкость последовательным откусыванием провода
Отматыванием...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:11  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
Емкость подключенная параллельно кварцу снижает его частоту, последовательно - повышает. Лучше всего использовать керамический подстроечник (3-15пф).
...
PS. В качестве подстроечника можно использовать самоделку - намотанный (с запасом) на жесткий штырек изолированный одножильный провод и уменьшать емкость последовательным откусыванием провода.
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:19  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
а эту намотку куда надо припаять? например последовательно с кварцем (чтобы повысить)? а в случае если надо снизить частоту кварца?
Данная самоделка выполняет роль конденсатора, туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Отматыванием...
Готов пойти на компромисс - маленький кончик можно оставить для отматывания. (Но только его придется дополнительно тщательно зафиксировать, а то вдруг "мышка пробежит, хвостиком махнет...").

Последний раз редактировалось kargal; 28.10.2017 в 16:32.
kargal вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 16:43  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
маленький кончик можно оставить для отматывания.
"Блин, ну вы даете!..."(Особенности...)
Отмотанный кончик, естественно, откусывается. А поскольку расстояние отмотанного провода от стержня гораздо больше, чем у неотмотанного остатка, емкость определяется намотанным и влияние отмотанного стремится к нулю. Физика конденсатора.
Кстати, ехидный вопрос - а как Вы предлагаете откусывать? Живьем, "два в одном"? А как гарантировать изолированность одного от другого? А как добавить в случае переборщки? На заре моего детства был носимый ламповый приемник "Турист", так вот в нем все подстроечники были именно такими. И там было видно, что мотались они с запасом, а потом отматывалось и откусывалось лишнее.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 17:11  
telealex
Частый гость
 
Регистрация: 05.11.2005
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
telealex на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
туда и надо припаивать (провод, естественно, одним концом).
чето совсем туго до меня доходит (не бейте палками )
одним концом припаять куда? у нас два случая спешит/отстает
типа для первого варианта на один вывод кварца, а для второго варианта на другой вывод
telealex вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 17:33  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,739
Сказал спасибо: 2,487
Сказали Спасибо 897 раз(а) в 584 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Берется отрезок эмалированного провода потолще (1мм,например).Это один вывод конденсатора. На него наматывается тонкий провод-этовторой вывод.Подбором витков,расположенных на толстом проводе подбирается нужная емкость.То,что смотали-откусывается.
baiderin вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 19:40  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
можете объяснить какова погрешность может быть у современных самых дешевых кварцев? на примере кварца 32768 Гц?
Распространённые и неговённые - имеют начальную точность ±10..20 ppm (миллионых долей от номинала). Например - "спички" типа KX-38, GWX-38, AB26.
Плюс температурная зависимость (парабола с "рожками" вниз и температурой "вершины" 20..25 °С). Используется в некоторых датчиках температуры.
Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
сам лично хочу на грабли наступить
Почитайте теорию работы генератора по схеме Пирса (Pierce) на логическом инверторе в линейном режиме.
Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
а эту намотку куда надо припаять?
В позицию C1
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 28.10.2017, 19:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: можно ли откорректировать точность кварцевых часов

Сообщение от telealex Посмотреть сообщение
сам лично хочу на грабли наступить
А чем наступать хотите? Чтобы измерить погрешность в один процент с огрегрешностью до одного процента надо иметь погрешность прибора в одну сотую процента.
При погрешности частоты в 10...20 ррм какая погрешность измерителя должна быть?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 

Метки
карцевые часы, подстройка точности часов, точность хода часов
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Подскажите где можно купить конструктор часов с термометром Alges Поиск схем. Делимся схемами 19 11.05.2013 15:53
Ищу схему кварцевых часов "Весна" Kaval Поиск схем. Делимся схемами 10 22.07.2011 07:43


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.