Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д.

 
Опции темы

Глюк с сетевым трансформатором ...

Непрочитано 03.04.2017, 12:37  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,744
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,236 раз(а) в 550 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

На одном предприятии делали нестандартные (неунифицированные) трансформаторы.
Так вот обмотчики отжжигали железо в печи до светлокрасного свечения некоторое время. Говорили, что если плохо отжечь, будут подобные глюки. Похоже причина в замыкании витков железа между собой.
Реклама:
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
anatol378 вне форума  
Сказали "Спасибо" anatol378
kopot (03.04.2017)
Непрочитано 03.04.2017, 13:06  
kopot
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
kopot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Предохранители существуют трёх видов: быстрые, нормальные и медленные. Вам нужен медленный.
Судя по всему ваш трансформатор имеет мало витков на вольт. Сэкономили на меди.
До последних событий все работало нормально!
При выбивании автомата на клещах проскакивало 9А! это 6-кратное превышение максимального рабочего тока - при отсутствии нагрузки и вторички как таковой! + не здоровый гул магнитопровода!
kopot вне форума  
Непрочитано 03.04.2017, 13:12  
kopot
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
kopot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
На одном предприятии делали нестандартные (неунифицированные) трансформаторы.
Так вот обмотчики отжжигали железо в печи до светлокрасного свечения некоторое время. Говорили, что если плохо отжечь, будут подобные глюки. Похоже причина в замыкании витков железа между собой.
Вот думаю завтра размотать его, железо ... мож че прояснится!?! ...
kopot вне форума  
Непрочитано 03.04.2017, 14:13  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 544
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 603 раз(а) в 212 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от kopot Посмотреть сообщение
Вот думаю завтра размотать его, железо ... мож че прояснится!?! ...
Перед тем, как разматывать железо, может, стоит вот это попробовать:
http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/svar26_5.htm
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 03.04.2017, 14:26  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

shurik_ss, насколько я понимаю, ТС не может измерить даже ток холостого хода, а Вы ему предлагаете соорудить целую измерительную установку.
michvl вне форума  
Непрочитано 03.04.2017, 14:26  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,936
Сказал спасибо: 729
Сказали Спасибо 1,854 раз(а) в 880 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
может, стоит вот это попробовать
или измерить индуктивность. У меня подобный ОСМ Т 220/12-10-0,4 3,6Н на 100Гц имеет.
georg65 вне форума  
Непрочитано 03.04.2017, 14:51  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от kopot Посмотреть сообщение
Вот думаю завтра размотать его
А лучше попробуйте домотать витков, прибавляя каждый из трех раз 10%.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (05.04.2017)
Непрочитано 05.04.2017, 20:06  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
И чем ближе рабочая амплитуда магнитной индукции к индукции насыщения сердечника, тем большей величины может достигнуть остаточная индукция при отключении возбуждающей намагничивающей силы.
genao, Вы отличный спец, не разочаровывайте меня.
Фраза имхо должна звучать так:
"И чем ближе рабочая амплитуда магнитной индукции к индукции насыщения сердечника, тем большей величины может достигнуть бросок тока при включении."
А (максимальная) остаточная индукция конкретной марки трансформаторного железа не зависит от того, насколько сильному намагничиванию оно подвергалось после достижения точки перегиба кривой намагничивания. Другое дело, что остаточная индукция может при определенном моменте выключения быть значительно меньше, чем после сильного намагничивания.
Хотя от китайских материалов можно ожидать чего угодно, я доверяю Вашему опыту. Но это не значит, что это норма. У нормального трансформаторного железа этих эффектов нет.
Недавно пришлось перематывать ферритовый РГР в сварочнике. У него в несколько раз упала индуктивность после того, как рвонувший IGBT долбанул ТРГу по башке через пробитый коллектор-затвор. Ну разве такое бывает с нормальным ферритом? Я не верил в это явление, пока сам не убедился. Китайцы делают феррит из говна и палок, видимо. Одноразовый. (жаль он залит так, что невозможно посмотреть, раскололся феррит на части от повышенной магнитострикции или просто изменил свои свойства)

...

Описанному топикстартером явлению, есть несколько причин.
1. Отсутствие зазора в торе. Но это только предпосылка.
2. Заниженное число витков. (это дает одновременно экономию меди и повышение мощности, но вызывает жесткий переходной процесс при включении)
3. Китайское железо, которое порой ничем не отличается от кровельного. (отсюда повышенная остаточная индукция и "эффект памяти" на каком полупериоде и в какой момент транс выключили)

Рекомендую ТС-у поставить конденсатор пару микрофарад параллельно первичке (саморазмагничивание при выключении) это должно помочь.

Вы помните, с какими запасами и на каком железе мотались трансы СССР?
Я не так давно купил БП совковый, который ставился в магнитофон вместо батареек. И думал поначалу, что первичка в обрыве - при включении ни звука, даже если ухо приложить, и китайский ваттметр показал мощности ноль. Но оказалось, что все в порядке. Просто ваттметр тот начинает что-то показывать с тока около 10мА, а у трансформатора был ток х.х. около 8мА.
Для нынешних же почти сплошь китайских трансформаторов характерен ток х.х. доходящий до половины рабочего, а порой и выше. И бешеный нагрев маломощных трансформаторов даже на х.х.
(тут есть еще один фактор, или скажем так - подозрение. почему бы не закупать 60Гц трансы, коль это дешевле? ведь торгаши маму родную продадут, ради повышенной выгоды)

Наверное каждый из нас помнит, какие были жесткие и хрупкие пластины в наших совдеповских трансформаторах. Потому что там железо специального состава.
А согните сейчас пластину китайского трансика? Странно они гнутся - сначала вроде сопротивляются изгибу, а если чуть поддалась, становится резко мягкой в этом месте.

Ну и напоследок открою большой-большой секрет.
Для того, чтобы трансформатор при включении в любой момент синуса сети вообще не имел броска тока х.х. более чем вдвое в переходном процессе, запас по индукции должен быть ДВОЙНЫМ.
Китайцам это надо? За экономию ж везде боремся.
Вот и наэкономили, что специальную схему запуска городить надоть.

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.04.2017 в 12:09.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
kopot (06.04.2017), mike-y-k (06.04.2017)
Непрочитано 05.04.2017, 20:44  
vaniko69
Вид на жительство
 
Аватар для vaniko69
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Абинск
Сообщений: 318
Сказал спасибо: 190
Сказали Спасибо 128 раз(а) в 89 сообщении(ях)
vaniko69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

+++ Вот это я и имел ввиду, когда написал, что трансформаторное железо делают не из гвоздей, но коллеги как-то не обратили на это внимания
__________________
С уважением Владимир.

Последний раз редактировалось vaniko69; 06.04.2017 в 13:17.
vaniko69 вне форума  
Сказали "Спасибо" vaniko69
kopot (06.04.2017)
Непрочитано 05.04.2017, 20:51  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Глюк с сетевым трансформатором ...

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А (максимальная) остаточная индукция конкретной марки трансформаторного железа не зависит от того, насколько сильному намагничиванию оно подвергалось, но то она и остаточная.
Верно. Но я речь веду о остаточном магнитном потоке в замкнутом магнитном сердечнике, изготовленного из трансформаторного железа. Этот замкнутый магнитный поток может сохраняться длительное время, сначала постепенно а потом резко снижаясь до величины определяемой остаточной индукцией
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
конкретной марки трансформаторного железа
.
Этот замкнутый "остаточный" поток снижается либо по времени, либо сразу после размыкания сердечника. Согласен что не совсем верно назвал "остаточная индукция", которую можно отнести и к свойствам железа. Правильнее было бы назвать "остаточная индукция магнитного потока сохраняемого замкнутым сердечником" при резком снятии намагничивающей силы.
Время сохранения этого циркулирующего магнитного потока зависит от величины параллельных "воздушных" зазоров, определяемых поверхностной изоляцией пластин железа между стержнями и ярмом или между слоями ленты, а также внешним и внутренним срезами холоднокатаной ленты (несколько зависит от типа среза- прямого или косого, с косым срезом размагничивание несколько быстрее).
А свойства самого железа, естественно
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
конкретной марки трансформаторного железа не зависит от того, насколько сильному намагничиванию оно подвергалось,
ПС. Здесь на казусе была такая тема про этот сохраняемый магнитный поток в замкнутом сердечнике. Нашел вот на русском и английском книги про электромагнетизм из этой темы
На русском на стр.24-27 приведен забавный опыт для демонстрации выше сказанного
MagneticCurrent-LV-RUS.pdf
MagneticCurrent-LV.pdf

ПС. Для примера трансформаторная сталь 3414 (Э330А)
остаточная индукция может достигать до 0,5 от амплитуды рабочей индукции
Это привел для иллюстрации высказывания
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
И чем ближе рабочая амплитуда магнитной индукции к индукции насыщения сердечника, тем большей величины может достигнуть остаточная индукция при отключении возбуждающей намагничивающей силы
поскольку идет приближение от частной петли к предельной петле гистерезиса

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ctall.JPG
Просмотров: 0
Размер:	68.9 Кб
ID:	112705
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 05.04.2017 в 22:31.
genao вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глюк с UART при засыпании av0000 AVR 74 11.09.2013 21:51
Глюк генератора частоты Proteus nictrace Proteus 5 21.09.2011 09:00
Присвоение значения - глюк Протеуса? maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 24 26.02.2010 13:14
[Решено] ремонт .A8N5X мамка какойто глюк. wadim1980 Ремонт оргтехники 1 24.10.2009 17:05
Глюк работы модема US Robotics 56К ant_ Коллекция глюков 3 19.06.2009 08:10


Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.