Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы

Как побороть паразитный импульс

Непрочитано 30.03.2012, 17:04   #1
_Слон_
Прописка
 
Аватар для _Слон_
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
_Слон_ на пути к лучшему
По умолчанию Как побороть паразитный импульс

Добрый день всем!.
Имеется самодельный ИИП, собранный по классической схеме полумоста:

На осциллограммах виден паразитный всплеск, который растет с увеличением тока нагрузки.

Сигналы на базах транзисторов:

Ток нагрузки 9А:


Ток нагрузки 18А:



Наверное, из-за этого VT2 выходит из строя при больших токах.
У меня есть подозрения на неудачно разведенный печатный монтаж

Есть ли какой-нибудь способ избавиться от этого выброса без переделки печатной платы? Пусть даже за счет некоторого снижения КПД всего устройства. Какой-нибудь хитрый снаббер
Реклама:

Последний раз редактировалось _Слон_; 30.03.2012 в 20:55. Причина: Уточнение по осциллограммам
_Слон_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 18:07   #2
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Странная осциллограмма. Почему такая несимметрия? Если выходит из строя каждый раз только Т2, то надо посмотреть одинаковость режимов обоих транзисторов полумоста.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 18:34   #3
_Слон_
Прописка
 
Аватар для _Слон_
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
_Слон_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Сигналы на базах транзисторов симметричны:

База-эмиттер нижнего:


База-эмиттер верхнего:
_Слон_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 19:17   #4
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Так это на базе? А я думал, что на коллекторе.
Эти выбросы давить не надо. Они не опасны.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 21:01   #5
_Слон_
Прописка
 
Аватар для _Слон_
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
_Слон_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Прошу прощения за неточность. Сигналы на базах. В первом посте дополнил.

Мне кажется, что здесь:

пик импульса практически достигает порога отпирания транзистора (на осциллограмме буква Z в треугольнике-это уровень нуля).
То есть, транзистор может открыться в неподходящий момент.
Иначе, чем още объяснить тот факт, что при токе в 18 А сгорел нижний транзистор? Правда, это было один раз, и тогда частота работы преобразователя была 46 кГц. Сейчас я ее уменьшил до 30 кГц, вроде бы и работает, но надолго боюсь включать. Снял осциллограммы и выключил.

Последний раз редактировалось _Слон_; 30.03.2012 в 21:03.
_Слон_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 21:22   #6
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Сообщение от _Слон_ Посмотреть сообщение
То есть, транзистор может открыться в неподходящий момент
Не то, чтобы открыться, но процесс его запирания затягивается. Это влияние паразитной емкости коллектор-база. В общем, я тут обратил внимание, что между базами и эмиттерами силовых транзисторов резисторы с номиналами 2,7к. Конечно, это лучше, чем вообще без них, но это очень много. Номиналы этих резисторов надо уменьшить, примерно до 15...20 ом. При этом форма импульса на базе станет заметно красивее.
И второе - да, снабберные цепочки тоже будут полезны. Они уменьшают крутизну нарастания напряжения при запирании транзистора, при этом снижается влияние эффекта Миллера, и уменьшаются динамические потери в транзисторе.


Сообщение от _Слон_ Посмотреть сообщение
тогда частота работы преобразователя была 46 кГц. Сейчас я ее уменьшил до 30 кГц, вроде бы и работает, но надолго боюсь включать
Круто! Интересно, а на какую максимальную частоту рассчитан сердечник трансформатора? И на какую минимальную частоту рассчитана первичная обмотка?
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 21:38   #7
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Уважаемый _Слон_, вопрос Вам на засыпку: а на фига в этом ИИП "дежурка"?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 21:55   #8
_Слон_
Прописка
 
Аватар для _Слон_
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
_Слон_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Не то, чтобы открыться, но процесс его запирания затягивается. Это влияние паразитной емкости коллектор-база. В общем, я тут обратил внимание, что между базами и эмиттерами силовых транзисторов резисторы с номиналами 2,7к. Конечно, это лучше, чем вообще без них, но это очень много. Номиналы этих резисторов надо уменьшить, примерно до 15...20 ом. При этом форма импульса на базе станет заметно красивее.
И второе - да, снабберные цепочки тоже будут полезны. Они уменьшают крутизну нарастания напряжения при запирании транзистора, при этом снижается влияние эффекта Миллера, и уменьшаются динамические потери в транзисторе.


Круто! Интересно, а на какую максимальную частоту рассчитан сердечник трансформатора? И на какую минимальную частоту рассчитана первичная обмотка?
Трансформатор рассчитан на 46 кГц. Как правильно включить снабберные цепочки, то есть, какие и куда-вот в чем вопрос...
Насчет эффекта Миллера не понял.. У меня же биполярные транзисторы.

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Уважаемый _Слон_, вопрос Вам на засыпку: а на фига в этом ИИП "дежурка"?
Этот источник- силовая часть для зарядного устройства, напряжение регулируется микроконтроллером в довольно широких пределах, поэтому и нужна дежурка.

Кстати, вот печатка:


Знаю, что не фонтан, но все же...
Хотелось бы выжать из этого источника 25-30 ампер

Последний раз редактировалось _Слон_; 30.03.2012 в 22:02.
_Слон_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 21:57   #9
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

Сделал блок по вот такой же схеме, дает 50 ампер при 12 вольтах. Больше чем на минуту не включал, не доделал тепловую защиту. Завтра послезавтра буду ковырять, если не сгорит сниму свои осциллограммы, по памяти уже не помню как у меня было....но когда в цепи базы силовых транзисторов применил танталовые кондеры в этой части осциллограммы паразитные колебания стали меньше вроде, но цель-----хотел время закрывания транзисторов сделать меньше(у вас на схеме оно очень большое, больше чем у меня). R33,34 110 Ом? очень много, переходной трансформатор может работать близко до критичного режима(какое напряжение на кондерах 10мкф при больших токах?). R18,19 уменьшите до 1 Ома. Проверьте!!! обязательно на базовых обмотках форму напряжения(высоковольтную сторону имею ввиду), нужно понять откуда эта помеха, она может идти через емкость коллектор-база, в таком случае тантал плюс уменьшение резисторов до 1 Ом должно помочь.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.03.2012, 22:00   #10
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,697
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как побороть паразитный импульс

да, правильно тут советуют, 2700 Ом єто много....уменьшение повлияет положительно(но у себя я ничего еще не трогал) все будет завтра.....если найду время.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно отследить импульс sdsrem Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 17.08.2010 21:28
[Решено] Как устранить паразитный шум myskam Ремонт оргтехники 34 05.03.2010 01:56
Как сделать из постоянного сигнала одиночный импульс? Aviasined Электроника - это просто 14 12.11.2008 21:24
Знатокам I2C. Не могу побороть AT24C16 stri Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 18.02.2008 09:18
Как измерить импульс? ankab Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 56 15.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 17:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.