Конденсаторы - Rated riple current

[tak]

Всем известно, что реальные радиоэлементы не идеальны, в том числе и конденсаторы.
На данный момент меня интересует такой параметр как RIP (ripple current) – максимальный разрешённый ток пульсаций.
Для некоторых электролитических конденсаторов, позиционируемых производителями в спеках для использования в импульсных схемах, этот параметр обычно указывается, но как быть, например, с керамическими конденсаторами или плёнкой? Я что-то на них RIP нигде не видел. Или я плохо ищу, или что-то не понимаю?
Например, меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.
Или тупо исходить из мощности на корпус SMD 1206 в 0.25Вт, как для резисторов? Но это тогда будет не о чём по RIP. Да и смотреть по сечению торца контактных площадок тоже не вариант: сечение получается 1.6мм*0.55мм=0.88мм^2, что позволяет пропустить ток до 16А по AWG.
В общем нужна помощь для понимания.

[Yuri222]

RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.

а почему бы действительно - не посчитать мощность, выделяющуюся на этом конденсаторе? Наверняка в даташите есть его esr ...

[ForcePoint]

..... RIP (ripple current) – максимальный разрешённый ток пульсаций.
..... но как быть, например, с керамическими конденсаторами или плёнкой? .....
Например, меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NPO 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.

Или тупо исходить из мощности на корпус SMD 1206 в 0.25Вт, как для резисторов? .....

Штудировать всю доступную информацию (каталоги, рекомендации по применению), а не только datasheet. У muRata, например, - есть такие данные.

[tak]

есть такие данные.

Ну это похоже на тангенс угла потерь, только в графиках. Да и не обязательно же мне требуется юзать ВЧ более 10МГц, я же могу гонять и большие синусоидальные RIP на частотах до 100кГц. И не обязательно мне нужен меандр с фронтами менее 100нс.

Наверняка в даташите есть его esr

Не видел. Хотя нет, у Мураты просто написано от 0.1 до 1Ом в зависимости от кода. Но это перебор.

посчитать мощность, выделяющуюся на этом конденсаторе

Ну хорошо. А какая максимальная разрешённая мощность рассеивания может быть у конденсатора SMD 1206? Как у резистора в этом же типоразмере - 0.25Вт? Ну тогда .25Вт/(.707*390В)=0.9mArms - вот не о чём. Это чтоб мне до 1А добрать мне этих конденсаторов 1111 штук поставить надо?
Да и уровень ESR не определяет максимальный RIP.
PS: У двух конденсаторов может быть одинаковые ёмкость, напряжение и ESR, но по RIP могут различаться до 2.5 раз. Как-то сравнивал электролит и полимерник.

[ForcePoint]

Не забывайте о сдвиге фаз. На ESR упадёт не 390 В, КМК.

[mike-y-k]

tak, таки ЕМНИП Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))
В какой схеме стоит конденсатор (форма напряжения на нем), какова частота,…?
Пока у Вас расчет для постоянного тока получился…
Пример
На выходе выпрямителя пульсация напряжения на конденсаторе совсем не полная его амплитуда и в Вашем расчете его пульсация упадет на порядок-другой, что даст другое значение тока пульсаций…
Уровень пульсаций напряжения напрямую связан с емкостью, что в свою очередь даст еще один параметр снижения напряжения пульсаций…

Посмотрите статью про этот параметр для MLCC у KEMET https://www.kemet.com/en/us/technica...rinciples.html

[bordodynov]

tak,
в библиотеке LTspice есть конденсаторы и они имеют и ESR и ESL.
Вот пример параметров для конденсатора 2.2 мкФ
V=630 Irms=0 Rser=0.0271 Lser=14.6n mfg="Wьrth Elektronik" pn="890334027021CS WCAP-FTXX 27.5x31x21x12.5" type="X2"
а вот 33 мкФ алюминий-полимер:
V=35 Irms=3.1 Rser=0.0103 Lser=4.32n mfg="Wьrth Elektronik" pn="870235675002 WCAP-PT5H 10 x 12,5" type="Al polymer"
Для последнего конденсатора есть Irms=3.1
"электролит" 390 мкФ х450 В:
V=450 Irms=1.86 Rser=0.109 Lser=28n mfg="Wьrth Elektronik" pn="861021486032 WCAP-AIG5 35x52" type="Al electrolytic"

[Yuri222]

Не видел. Хотя нет, у Мураты просто написано

у Мураты есть графики сопротивления в зависимости от частоты - смотрите на сайте Мураты по конкретному партномеру. Вчера смотрел - но для 330 пикофарад не нашел, было на 220 и 470 пик какой-то серии NP0.
У них резонансная частота 250-350 МГц, 0,1 Ом на этой частоте - это и есть esr.

В даташитах есть температурные зависимости - напряжения и прочего. И допустимые рабочие температуры. На сколько будет греться Ваш конденсатор - зависит от Вашей конструкции. Про частоты-фронты Вы ничего не сказали. Считаете рассеиваемую конденсатором мощность - если получаете, скажем милливатт 50 - имхо для 1206 можно не париться. Можно для охлаждения увеличить ширину дорожек к конденсатору, например...

[tak]

Не забывайте о сдвиге фаз. На ESR упадёт не 390 В, КМК.

Я смотрю для худшего варианта.

в библиотеке LTspice есть конденсаторы и они имеют и ESR и ESL

Хорошо, что есть LTspice, но меня интересует параметр реального конденсатора и этот параметр нигде не показан в даташитах.

Меня на данный момент не интересуют электролиты и полимерники. С ними всё ясно, так как в даташитах всё имеется. Разговор про RIP только для керамики и плёнки у реальных конденсаторов.

В какой схеме стоит конденсатор (форма напряжения на нем), какова частота,…?

Хорошо, пусть будет рисунок б), частоты от 50 до 500кГц, ток
синусоидальный.
Только не надо говорить, что керамике тут не место, я просто экспериментирую.
Не хотите LLC, давайте представим работу конденсатора в SEPICе.

таки ЕМНИП Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))

Попробуйте предложить этот расчёт полимернику или тем более электролиту и посмотрим, что будет.
Даже если посчитать для тех данных, что предлагает Jamicon к своему TZ 4.7мкФ х 35В, с ESR 1.912Ом для синуса 50кГц, то выходит туфта, не какими разрешёнными 80мАrms в даташите по RIP и не пахнет.

[ForcePoint]

Ic=Vc/(ESR-1/(j2πFC))

Корень квадратный из суммы квадратов ESR и Xc. Или нет?

Я смотрю для худшего варианта.

И каков он, этот вариант? В какой ситуации возможно приложение 390 В к ESR конденсатора?