| Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
Откуда берется ток в источнике тока
09.06.2022, 11:22
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Откуда берется ток в источнике тока
Унес от Квинта. Собственно, вопрос в названии темы.
Желающие могут пообсуждать и все вопросы вокруг идеального и неидеального источников тока.
Здесь можно всё в рамках Правил этого форума.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2022 в 17:07.
Причина: Для установления авторства и приоритета темы
|
|
|
|
|
11.06.2022, 07:11
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Откуда берется ток в источнике тока
Сообщение от Квинт
|
|
Любой ИТ так или иначе содержит внутри ЭДС
|
кончайте с маразмом. Из-за того, что это эквивалент это не значит, что это одно и тоже физически. Я с таким же успехом могу утверждать, что в каждом источнике напряжения содержится источник тока. Нагляднее: вы разменяли в обменнике рубли на доллары по обменному курсу. Получили эквивалент по стоимости. Но доллары это не рубли! И опять - Источник напряжения это источник бесконечного тока с нулевым параллельным резистором! Такой же маразм как и утверждение, что в каждом источнике тока внутри есть ЭДС , но верно математически.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.06.2022 в 07:25.
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 10:15
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Источник напряжения это источник бесконечного тока с нулевым параллельным резистором!
|
Моразмум вульгарис...
|
Сообщение от bordodynov
|
|
маразм как и утверждение, что в каждом источнике тока внутри есть ЭДС
|
Если нет Электро Движущей Силы, то Электро и не сдвинется с места! Если это непонятно, заставьте двигаться телегу, никого в неё не запрягая. Как получится - продолжим обсуждение.
Никто так и не сказал (кроме цитат из Мао), нахрена параллельно ИТ его внутреннее сопротивление.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 11:45
|
|
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Такой же маразм как и утверждение, что в каждом источнике тока внутри есть ЭДС , но верно математически.
|
В некоторых может и есть, а в идеальном точно нет, и никакой адекватной математикой там и не пахнет.
Поскольку заданный ток должен протекать даже на бесконечно большом сопротивлении, то "внутренняя эдс" должна быть бесконечно большой.
Из соотношения I=ЭДС/R получаем формулёшку:
I= ∞/∞,
где I может быть любым числом по желанию "математика".
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 12:39
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,280
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Алексей_П, там не совсем "формулешка", а таки система уравнений, если что:
I=const
U=IR
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 17:08
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от Алексей_П
|
|
по желанию "математика"
|
Нет. По условию задачи. Причем, в реальных величинах Iкз = Е / Rвн, где Е - максимальное напряжение на выходе при разомкнутой цепи. И никаких левых допущений и измышлений, в отличие от, скажем так, "несовсем корректной".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 18:15
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от akegor
|
|
нахрена параллельно ИТ его внутреннее сопротивление.
|
Идеальному или реальному ИТ?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 18:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от akegor
|
Если нет Электро Движущей Силы, то Электро и не сдвинется с места! Если это непонятно, заставьте двигаться телегу, никого в неё не запрягая. Как получится - продолжим обсуждение.
Никто так и не сказал (кроме цитат из Мао), нахрена параллельно ИТ его внутреннее сопротивление.
|
Телега будет двигаться и без лошади. Достаточно пустить её с горки!
Для упрямых идиотов повторяю свой пример с фотодиодом. Где в нём ЭДС? Реальный освещённый фотодиод или солнечный элемент представляет генератор тока, зашунтированный PN-переходом (диодом). Ток пропорциональный освещённости. Если фотодиод (солнечный элемент) не нагружать нагрузкой, то весь ток пойдёт через диод. Напряжение будет максимальным и равным приблизительно 0.6 В. И это не ЭДС, а падение напряжения на диоде. Если добавить нагрузку, то ток через диод уменьшится и естественно напряжение на диоде уменьшится. Если закоротить освещённый фотодиод амперметром, то увидите ток хотя напряжения практически нет!
Есть схемы фотоприёмников, где фотодиод умышленно используют при нулевом напряжении.
В таких схемах утечка фотодиода не влияет.
На второй вопрос ответ - что бы правильно рассчитать схему. А если не нужен расчёт, то нахрен рисовать схему с источником тока.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.06.2022 в 18:54.
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
|
11.06.2022, 19:53
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Телега будет двигаться и без лошади. Достаточно пустить её с горки!
|
Достаточно. Но. Сначала доставьте её до горки без движущей силы.
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Для упрямых идиотов повторяю свой пример с фотодиодом. Где в нём ЭДС?
|
Для упрямых идиотов повторю: ЭДС образуется под действием света в самом фотодиоде или "солнечном элементе". Гоголь в помощь!
Еще раз для упрямых идиотов: движение без движущей силы невозможно!
|
Сообщение от bordodynov
|
|
На второй вопрос ответ - что бы правильно рассчитать схему. А если не нужен расчёт, то нахрен рисовать схему с источником тока.
|
Для упрямых идиотов повторю: источник ЭДС с последовательным внутренним сопротивлением (как замена источника тока) никак не может помешать посчитать что-либо-попало. Точно так же, как и идеальный источник тока.
Надо быть полным ДЛБ, чтобы веровать в ток без источника ЭДС. Вы к какой конфессии принадлежите, чтобы я ненароком не оскорбил Ваши религиозные чувства? А то за это статья светит... Если к "свидетелям тока без электродвижущей силы", вынужден буду резко свернуть общение, чтобы под статью не залететь.
ПС Бедный дедушка Ом в гробу вентилятор изображает! Некоторые продвинутые (или задвинутые?) кадры из его закона для полной цепи выкинули ЭДС !!! Революция в физике! Или тараканы в головах?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 11.06.2022 в 20:02.
|
|
|
|
|
|
11.06.2022, 20:16
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
|
Re: Откуда берется ток в источнике тока
Нет варианта ответа "Это математическая абстракция для расчёта (симуляции) электрических цепей. Поэтому не важно, откуда он берётся - он просто есть."
P.S. У меня нет под руками книжки по ТОЭ. Приведите, пожалуйста, определение ЭДС (со ссылкой на название, год издания и страницу).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 11.06.2022 в 20:20.
Причина: P.S.
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:00.
|
|
