Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Преобразование уровня аналогового сигнала

Непрочитано 16.04.2022, 07:37  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Преобразование уровня аналогового сигнала

Есть прибор.
В нём нагреватель измерительной головки.
Греет, но мало.
Заменять нагреватель нельзя.
Надо поднять напряжение на нём.
Желательно минимальными доработками, как всегда.

В приборе есть 2 источника питания: + 5V и ±15V с глухозаземлённой средней точкой.
Нагреватель питался от 0 - +15V по прилагаемой схеме:
-- последний по списку файл LH Mirror Heater FINAL serial.PNG

При доработке желательно сохранить ОУ = OPA2227P, но можно и заменить его на другой, в том числе с иной цоколёвкой.
То же относится и к применённому ранее дарлингтону BDW93.

В то же время, нам простят и другой ОУ, и ещё один ОУ для преобразователя уровня...
Ну, только чтоб это в итоге не получился супер-мерседес на поллиста.

Требуется запитать нагреватель от +15 — -15.
При этом нужно предусмотреть возможность переход на питание +5 — -15 перемычками на печ.плате.

Цепь управляется ПИД-контроллером через 13-битный ЦАП. Размах управляющего сигнала может быть любым, по нашему выбору, в пределах: 0 — +10 V или 0 — -10 V
В работе нагреватель выключается либо нулём на выходе ЦАПа, либо, если нам нужно, специальным отрицательным напряжением по нашему выбору в вышеуказанных пределах.

Нацарапал вот такое решение:
-- см.все остальные файлы, включая действующую модель MSim в архиве; левая часть схемы.

В ней применена модель ОУ LM358AH -- потому, что штатные модели OPA2227 -- кривые и сочиняют всякие несуществующие осцилляции.
Применённая модель LM358AH тоже -- и грешит иногда осцилляциями, и как-то показывала то +15,4 V, то даже киловольты на выходе ОУ в нештатном режиме. Хотя питается она от ±15 V.
Но всё же работать с ней можно, и она уже даёт довольно пристойный материал чтобы уточнить на макетнице.
На макетнице я эту схему ещё не собирал.


Мне моё решение очень не нравится.
Корявое и деревянное. Непрофессионально оно, я бы сказал. Только и радости, что вся доработка -- лишние три резистора:
1. Линейность так себе. Хотя ПИД особо к этому не чувствителен, но всё же, как-то оно не кузяво.
2. Слабоват иммунитет к изменению "-15 V"
3. Переключение напряжения питания требует одновременного переключения напряжения смещения на выходе ОУ
Толком не знаю, как взрослые дядьки делают аналоговые преобразователи уровня.
Всё, что нашёл -- это преобразование между цифровыми логическими уровнями. Не то.

Прошу уважаемых Коллег покритиковать и предложить.
Буду признателен за любые предложения; в том числе умозрительные.

Благодарю Вас.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ±15 Mirror in=0-4,5 Darlington DC U=-15_.PNG
Просмотров: 0
Размер:	121.1 Кб
ID:	170476   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ±15 Mirror in=0-4,5 Darlington VAR U=-15_.PNG
Просмотров: 0
Размер:	129.3 Кб
ID:	170477   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ±15 Mirror in=0-4,5 Darlington DC U=-14,8_.png
Просмотров: 0
Размер:	121.5 Кб
ID:	170478  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ±15 Mirror in=0-4,5 Darlington VAR U=-14.8_.PNG
Просмотров: 0
Размер:	130.4 Кб
ID:	170479   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LH Mirror Heater FINAL serial.PNG
Просмотров: 0
Размер:	46.2 Кб
ID:	170480  
Вложения:
Реклама:

Последний раз редактировалось Инн; 16.04.2022 в 07:56.
Инн вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 09:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Можно повысить выходное напряжение с помощью одного резистора.
Это повесить на выход операционника резистор. В реальности напряжение единички станет равно питанию, а вот в моделировании не факт. Я с таким сталкивался с некоторыми моделями LM358 (LM324). Поэтому для себя я сделал модель на транзисторах. Я пользуюсь LTspice. Моя модель работает как я описывал. На выходе у этого операционника составной транзистор и в результате высокий уровень операционника ниже питания на ~1.2 -1.5 В. Резистор на питание убирает эту проблему. Может этого вам не достаточно, но мощность пропорциональна квадрату напряжения и прибавка в 20% не помешает.

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.04.2022 в 09:57.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
mike-y-k (16.04.2022), Инн (16.04.2022)
Непрочитано 16.04.2022, 11:28  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Инн, очень трудно увидеть что-то на этих вырвиглазных скринах симулятора или хотя б понять - где там Ваша версия. Я бы посадил минус нагревателя на -15 через регулируемый стабилитрон типа умощнённого tl431 и отдельно управлял добавкой.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Инн (16.04.2022)
Непрочитано 16.04.2022, 11:28  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
повесить на выход операционника резистор. В реальности напряжение единички станет равно питанию
Большое спасибо, Коллега. Я не знал об этом приёме. А он очень ценен: ведь с ним нет нужды выискивать rail-to-rail операционники! Большое спасибо!
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
высокий уровень операционника ниже питания на ~1.2 -1.5 В
Да, это часто "режет" мощность каскада, но конкретно в этой моей сермяжной схеме это, вроде, не создаёт затруднений. Напряжение на выходе ОУ далеко от шин питания: как в нуле, так и в максимуме управляющего сигнала. При это дарлингтон насыщен: на нём падает 0,8 V точно по его справ.листку.
Прилагаю и то, и другое.
(Там что-то правая часть схемы не работает: не обращайте внимания: не о ней здесь речь.)

Тут немного досадно, что на резисторе R7=1 Ом падает 0,9 V и теряется 0,8 Вт мощности. (Я его добавил для линейности.)
Ну, уменьшил я его до 0,5 Ом. Напряжение и мощность на нём уполовинились, но и раб.характеристика каскада немного загорбатилась.

Повторяю: непрофессионально это моё решение. А что-то лучшее в голову не приходит; увы. Может, ещё кто-то что-нибудь путное насоветуем: подождём.

За резистор -- СПАСИБО!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ±15 Mirror in=2V Darlington DC U=-15_.PNG
Просмотров: 0
Размер:	129.4 Кб
ID:	170487   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BDW93 в насыщении.PNG
Просмотров: 0
Размер:	25.5 Кб
ID:	170488  

Последний раз редактировалось Инн; 16.04.2022 в 12:10.
Инн вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 11:32  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
очень трудно увидеть что-то на этих вырвиглазных скринах симулятора или хотя б понять - где там Ваша версия.
Может, надо укрупнить скрины? Буквы мелкие на зондах? Только скажите: сделаю крупнее.

Моя версия -- на всех скринах кроме последнего, очень простого с виду: на нём — прежняя версия.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я бы посадил минус нагревателя на -15 через регулируемый стабилитрон
Да, спасибо.

А о преобразовании уровня и линеарицации исполнительного каскада -- нет ли, пожалуйста, какой-нить идеи?..

Последний раз редактировалось Инн; 16.04.2022 в 12:12.
Инн вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 11:34  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Напряжение на выходе ОУ далеко от шин питания: как в нуле, так и в максимуме управляющего сигнала. При это дарлингтон насыщен:
Это взаимоисключающие параграфы. Сколько сейчас макс. на выходе ОУ?
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
А о преобразовании уровня и линеарицации исполнительного каскада -- нет ли, пожалуйста, какой-нить идеи?..
А зачем там оно вообще? не хватает вх. сигнала на ОУ? так измените к-т усиления...
Линейность (вернее, квадратичность по мощности) там идеальная, кстати, и с прецизионным стабилитроном тоже не сильно ухудшится.

Последний раз редактировалось zoog; 16.04.2022 в 11:38.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Инн (16.04.2022)
Непрочитано 16.04.2022, 13:46  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Греет, но мало. Заменять нагреватель нельзя.
.....
Размах управляющего сигнала может быть любым, по нашему выбору, в пределах: 0 — +10 V или 0 — -10 V
"Пойдём простым логическим путём".

Заземлённый нагреватель сопротивлением 33 Ома получает на вход, по задумке разработчика оригинальной схемы, 10[ЦАП] * (1 + 62/82)[U4A+Q2] = 17,56 В. Да-с... 15 В питания - против.
Положим, что выход U4A совместно с Q2 крадут 2 В макс. Тогда максимальная мощность на нагревателе ~ 13*13/33 = 5,12 Вт.

Вопросы №1, 2 и 3:
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Требуется запитать нагреватель от +15 — -15.
Из этого следует, что нагреватель можно отключить от земли?
Поднятия мощности, грубо говоря, в 4 раза - будет достаточно?
Нагреватель выдержит ток (13+15)/33 = 0,85 А?

Вопрос №4:
Следует ли читать
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Размах управляющего сигнала может быть ..... 0 — -10 V
как "минус 10 - нагреватель выключен, 0 - полная мощность" или это инверсный сигнал?

Вопрос №5:
U4A это тот самый OPA2227?

Камент:
Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Напряжение на выходе ОУ далеко от шин питания: как в нуле, так и в максимуме управляющего сигнала. При это дарлингтон насыщен: на нём падает 0,8 V точно по его справ.листку.
Насыщенный эмиттерный повторитель, RLY? Или это падение напряжения база-эмиттер?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Инн (16.04.2022)
Непрочитано 16.04.2022, 14:48  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это взаимоисключающие параграфы. Сколько сейчас макс. на выходе ОУ?
Открываем, например, последний скрин, читаем показания зонда "Probe 3" на выходе ОУ: Постоянная составляющая = -5,34 V. Это далеко от (-15 V), всё нормально.
Там же показания Дельта-зонда 11 относительно зонда 10 = -747 mV. Это перепад напряжений на дарлингтоне U2. А ток через U2, по зонду 1 или по зонду 10 = 886-887 mA.
Смотрим теперь на график из справ.листка на дарлингтон, кривая для 1 Ампера показывает напряжение насыщения где-то 800 mV. Да, дарлингтон U2 насыщен.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
зачем там ‹преобразование уровня› вообще? не хватает вх. сигнала на ОУ?
Ну, я рассуждал так: раз U2 сидит своим эмиттером на -14,1 V, то напряжение управления дарлингтоном должно в работе меняться между -14,1 V относительно земли до, примерно (-12.8 V).

Вх. сигнала на ОУ хватает с избытком. В этой моей схеме вх.сигнал полного нагрева = +2 V (источник пост.напряж-я V1 или генератор пилы, размах от нуля до +2V). А надысь уменьшил R7 до 0,5 Ом — так и вообще [0 — +1] стало.

А когда и если напряжение на шине -15 V просядет под всяким нагрузками до, скажем -14.8 V, то система не должна это особо почувствовать.
Потому я сначала сместил выходной ноль ОУ резистором R2, а потом кое-как привязал его к шине -15 V делителем R5 + R6.
Чтоб изменяющаяся шина хоть немного "тянула" его за собой.
В иллюстрацию эффективности этого приёма я в начальном сообщении привёл два состояния системы: при напряжении шины = 15 V (номинальное) и 14,8 V (пониженное).
Вроде, ничо.
Если эт не делать, а жёстко задать постоянный "нулевой" уровень на выходе ОУ, то понижение шины от -15 V к -14,8 V — это изменение напряжения на бзе дарлингтона на 0,2 V. Очень заметно. ПИДу будет трудно управлять такой системой. В ПИДе никакой фаззи-логики не встроено.

Наверное, если вместо R5 + R6 как-то аккуратно вставить туда ОУ, то будет получше. Понты, опять же, покруче...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Линейность (вернее, квадратичность по мощности) там идеальная
Ну, вроде, ПИД лучше работает, если раб.характеристика -- прямая линия. То есть, да, квадратичная по мощности.

Я здесь не защищаю всю эту свою сермягу. Я, наоборот, говорю, что она мне не нравится.

Но если уважаемые Коллеги всё это вполне одобрят -- ну что ж: значит, так и пустим в мелкую серию.

Последний раз редактировалось Инн; 16.04.2022 в 15:47.
Инн вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 15:10  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Из этого следует, что нагреватель можно отключить от земли?
Да. Нужно даже.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Поднятия мощности, грубо говоря, в 4 раза - будет достаточно?
Скорее всего да. Но если и нет, то нас ведь попросили подключить нагреватель под эти 30 Вольт. И не менять нагреватель. Это всё, что можно выжать с этим БП.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Нагреватель выдержит ток (13+15)/33 = 0,85 А?
Да.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
"минус 10 - нагреватель выключен, 0 - полная мощность" или это инверсный сигнал?
Вообще-то я в исходном тексте сказал, что "В работе нагреватель выключается либо нулём на выходе ЦАПа, либо, если нам нужно, специальным отрицательным напряжением по нашему выбору в вышеуказанных пределах."
То есть оно как-то привычнее всего 0 = выкл.; [UЦАП › 0] = максимум нагрева.
Так я в своей схеме и сделал: ноль на входе "1" ОУ = 1 мВт на нагревателе, а +2V = 23,181 Вт (примерно вчетверо больше прежнего).
Но если нам нужно любое "наоборот", то это разрешено. Лишь бы все наши значения управляющего сигнала оставались в интервале от -10 до +10 V
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
U4A это тот самый OPA2227?
Да.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Насыщенный эмиттерный повторитель, RLY? Или это падение напряжения база-эмиттер?
Последнее. Насыщен дарлингтон U2

Последний раз редактировалось Инн; 16.04.2022 в 15:36.
Инн вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 15:40  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразование уровня аналогового сигнала

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Насыщен дарлингтон U2
Чтоб его насытить - нужно поднять напряжение на базе (выходе ОУ) до 16В примерно. А 0,8В на б-э - это он даже ещё не начал открываться своей силовой частью.
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Предлагаю разовую работу по цифровой обработке сигнала (любой город) ruslannd Предложения по работе 16 23.04.2017 06:57
Обработка аналогового сигнала infinitispb Цифровые сигнальные процессоры 20 15.01.2011 13:36
Ослабление сигнала перед АЦП c0oler Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 17.05.2008 17:37
Фотодатчик AsikK Автоматика и аппаратура связи 138 11.03.2007 22:01


Часовой пояс GMT +4, время: 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.