gdbj vs bordodynov выделено из темы: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением

[mike-y-k]

Начало было в этой теме, но ушло в сторону…

[gbdj]

Коэффициент передачи трансформатора обычно определяется отношением витков, а не индуктивностью. В магнитных усилителях управляющее постоянное поле существенно больше амплитуды переменного.

Это упрощенная модель, которая к электромагнитным трансформаторам отношение малое имеет, так как из нее получается, что энергия между обмотками передается не магнитным полем

Поэтому управляя отношением взаимной индуктивности (магнитным потоком через сердечник) к индуктивностям рассеивания при помощи обмотки подмагничивания, можно управлять коэф. трансформации.

Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная, так как они все основаны на управляемом ухудшении характеристик дросселей или трансформаторов.
Они сейчас являются самыми габаритными и дорогими деталями в БП, а если еще их параметры ухудшить на порядок, как надо для магнитного усилителя, что бы в рабочей области изгибов графиков не было заметных, то вес БП вырастит тоже на порядок


Вы с Леонтием опоздали на 50 лет. Недавно я ремонтировал аналог микросхемы ОУ 50-ти летней давности, он был площадью с почтовую открытку и толщиной 3-5 см. Это от того, что он сделан был по идее Леонтия и Бордодинова: диф. усилитель реализовывали исключительно на однотактных усилителях и схемы с трансформатором для инверсии входного сигнала постоянного тока. Толщину и размер плате задавал именно трансформатор в бакелитовом корпусе. Он там вроде не один был даже.

[bordodynov]

Поэтому управляя отношением взаимной индуктивности (магнитным потоком через сердечник) к индуктивностям рассеивания при помощи обмотки подмагничивания, можно управлять коэф. трансформации.

Бред!

Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная, так как они все основаны на управляемом ухудшении характеристик дросселей или трансформаторов.

Не ухудшении, а изменении параметров. Если применить ваш подход к варикапу, то уменьшение его ёмкости при повышении напряжения это тоже ухудшение характеристики.
Почитайте про такие усилители в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель
Магнитные усилители применялись в спутниках. Применяются и в управлении приводами. Применялись в 200 кВт радиопередатчиках американцами.

Вы с Леонтием опоздали на 50 лет. Недавно я ремонтировал аналог микросхемы ОУ 50-ти летней давности, он был площадью с почтовую открытку и толщиной 3-5 см. Это от того, что он сделан был по идее Леонтия и Бордодинова: диф. усилитель реализовывали исключительно на однотактных усилителях и схемы с трансформатором для инверсии входного сигнала постоянного тока.

Я не думаю, что вы знаете мои идеи. Я трансформаторы применял только в источниках питания, за исключением магнитных антенн с катушкой связи (тоже трансформатор). И моя фамилия с буквой "ы".

Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная

Посмотрите файл:

[gbdj]

Бред!

А для меня ваше определение бред, так как оно школьному курсу физики даже противоречит, ибо из процесса передачи энергии магнитное поле исключает.
https://studfile.net/preview/1004269/page:2/

Не ухудшении, а изменении параметров. Если применить ваш подход к варикапу, то уменьшение его ёмкости при повышении напряжения это тоже ухудшение характеристики.

Так оно и есть. Варикапы - это хилые полупроводниковые приборы.

Почитайте про такие усилители в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель
Магнитные усилители применялись в спутниках. Применяются и в управлении приводами. Применялись в 200 кВт радиопередатчиках американцами.

Прочитал. Там самое главное "мощные". Сейчас и 30-50 лет назад понятие мощные совершенно разные. Тогда мощные означало блок питания персонального компьютера например, так как БП lsi-11 (электроника 60) был трансформаторным. Сейчас под понятие мощные должны подходить только электростанции

[bordodynov]

Прочитал. Там самое главное "мощные". Сейчас и 30-50 лет назад понятие мощные совершенно разные. Тогда мощные означало блок питания персонального компьютера например, так как БП lsi-11 (электроника 60) был трансформаторным. Сейчас под понятие мощные должны подходить только электростанции

Вы читать и воспринимать информацию не можете. Вас не устроил пример с варикапом. Вы его не заслужено обидели. Возьмём резистивный транзисторный каскад. Напряжение на коллекторе транзистора меньше напряжения питания. Следуя вашей логике транзистор ослабляет! Т.е. у вас бредовая логика.
Я писал про радио-усилитель на 200 кВт. Работал он на частоте 200 кГц. Это по вашему малая мощность? И американские вооружённые силы использовали его до второй мировой войны. Я сделал вывод, что вы дремучи и не способны воспринимать новую информацию. Я оставляю попытки, вам, что ли бо объяснить. Оставайтесь при своём мнении. Это ваше право.

[gbdj]

Вы читать и воспринимать информацию не можете. Вас не устроил пример с варикапом. Вы его не заслужено обидели. Возьмём резистивный транзисторный каскад. Напряжение на коллекторе транзистора меньше напряжения питания. Следуя вашей логике транзистор ослабляет! Т.е. у вас бредовая логика.

На очень большие потери однотактных усилителей даже профессиональные любители теплого звука класса А жалуются.

Я писал про радио-усилитель на 200 кВт. Работал он на частоте 200 кГц. Это по вашему малая мощность? И американские вооружённые силы использовали его до второй мировой войны. Я сделал вывод, что вы дремучи и не способны воспринимать новую информацию. Я оставляю попытки, вам, что ли бо объяснить. Оставайтесь при своём мнении. Это ваше право.

Это все теплая ламповая техника, но управляемые трансформаторы и индукторы вытеснили не стеклянные ламповые триоды, а полупроводниковые.

ИМХО, управляемые дроссели и трансформаторы узкое применение могут иметь:
-БП очень низкого напряжения, близкого к пороговому напряжению pn-перехода или даже ниже, стабилизатор 3.3В в БП ПК, гальваника, униполярные двигатели и т.п.;
-электроустановки высокого напряжения, то есть трансформатор тесла молнии пускающий;
-приемники свободной энергии, некоторые разновидности являются управляемыми трансформаторами;
-сделать БП по быстрому из того что есть.

[bordodynov]

gbdj, для эрудиции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexanderson_alternator

[mike-y-k]

gbdj, bordodynov, таки давайте выяснение Ваших отношений переместим или в отдельную тему, или в ЛС. В значительной части оно касается подхода к формулировкам и по сути не имеет отношения к данной теме. Уважаемый genao весьма подробно расписал процесс использования МУ. Осталось для ТС разжевать процесс регулирования. Прочитать AN и сопоставить его с DS на представителя использованного семейства в рекомендованной в AN схеме у него пока не вышло

gbdj, к Вашему ИМХО нужно добавить еще и устройства с высокой плотностью тока (сварка, индукционные нагреватели,…) и таки убрать про свободную энергию - это для РАЕН тема…

[bordodynov]

Модель и результаты моделирования

…

[gbdj]

Это не то: там обычный автогенератор где стабилизация ведётся во вторичной цепи дросселями. И то - по схеме не понятно - как там происходит влияние - магнитные связи не проставлены (наверно специфика работы программы).

Там все показано.

Там магнитный усилитель на насыщающихся дросселях L7 и L8.
Они являются электромагнитными триггер-диодами с программируемым углом отпирания. Задержка отпирания задается обратным током перед запиранием электромагнитного динистора. Чем больше обратный ток дросселя - тем больше задержка отпирания электромагнитного "диода Шокли". Теория здесь.

Как эта тряхомудия работает.
В нормальном режиме тока через первичную обмотку трансформатора тока L6-L10-L15 недостаточно для отпирания Q1, поэтому обратный ток через управляемый электромагнитный вентиль L7 или L8 не идет и в следующий полупериод L7 или L8 быстро откроется.
В аварийном режиме силы тока через первичную обмотку трансформатора L6-L10-L15 будет достаточно для отпирания Q1, что приведет к протеканию обратного тока через управляемый вентиль L7 или L8, что вызовет увеличение времени задержки их отпирания в следующий полупериод, а значит ток в нагрузку через них в следующий полупериод не пойдет.

Теперь сравнение с решением на полупроводниковом тиристоре. В старых БП иногда были похожие решения с тиристорами 2n364x - это болт М6, весом 10-20 грамм, как советский тиристор т122.

Если взять дроссель 100мкГн, что бы он мог блокировать 5В на частоте 10кГц,то он весить будет от 600 грамм до 1.5 кг согласно калькулятору https://www.micrometals.com/, правда потери будут меньше на порядок.

Так что замена полупроводниковых приборов 30-ти летней давности на электромагнитные аналоги приводит к увеличению веса БП во много раз, особенно если вентилятор есть