Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Как работает синхронный детектор?

Непрочитано 13.08.2020, 09:26  
Signalshik2
Вид на жительство
 
Аватар для Signalshik2
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 409
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Signalshik2 на пути к лучшему
По умолчанию Как работает синхронный детектор?

Здравствуйте. На один вход подается опорный сигнал от генератора ФАПЧ частотой 4,43361875(МГц). Второй сигнал входной. Они там умножаются и дальше сигнал идет на ФНЧ и все дальше выход. Из статьи в Интернете я узнал, что после перемножения сигналов получается сумма(1 сигнал) и разность частот(2 сигнал) и фильтром ФНЧ выделяется разность частот, т.е. второй сигнал. Вот тут несостыковка. Согласно этому выходит частота, но по схеме Декодера PAL из статьи видно, что выходит постоянное напряжение и я где-то это читал в другой статье в Интернете. Как там что работает?

И еще вопрос. Какую функцию выполняют диоды в этой схеме? Это для смешения сигналов или там уже выпрямление идет?

Схема из "В помощь радиолюбителю №102" - "Декодер PAL".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синхронный детектор.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.9 Кб
ID:	155191  
Вложения:
Тип файла: rar В помощь радиолюбителю №102.rar (1.05 Мб, 0 просмотров)
Реклама:
Signalshik2 вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 12:42  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,687
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Балансный смеситель.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 13:03  
Signalshik2
Вид на жительство
 
Аватар для Signalshik2
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 409
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Signalshik2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Т.е. это смеситель, выделяется разность частот и потом через ФНЧ. Все правильно?
Но т.к. частоты одинаковые, а фазы разные - получаем постоянную составляющую в зависимости от разности фаз. Так?

Как вообще получается выходной сигнал "Выход R-Y"? - Обозначение на схеме.
Signalshik2 вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 13:04  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,125
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,284 раз(а) в 2,150 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

что неясного то?

есть входной сигнал, есть управляющий.
управляющий включает коммутатор и в этот момент кусочек сигнала проходит на выходит.
тут коммутатор - это 2 диода.
хотя их можно заменить любым устройством - хоть логикой для коммутации аналоговых сигналов(ну наподобии cd4066 только нормальным), хоть релюхой.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 14.08.2020, 22:23  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,095
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 166 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

С коммутатором не понятно.

Один входной сигнал идет через конденсатор с38, другой через конденсаторы с43 и с44. Причем емкость у них 33 пФ, то есть оба входных сигнала радиочастотные, а значит управлять коммутатором или реле любой из них не может.
gbdj вне форума  
Непрочитано 14.08.2020, 22:55  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,376
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
С коммутатором не понятно.
Написано же:

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
управляющий ‹сигнал› включает коммутатор и в этот момент кусочек ‹исходного › сигнала проходит на выходит.
В скобках ‹› - добавлено мной.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 00:57  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,687
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Балансные смесители
https://digteh.ru/WLL/BalSmes.php
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 10:54  
spasatell
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 627
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 154 раз(а) в 118 сообщении(ях)
spasatell на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

декодер ПАЛ и синхронный детектор не вижу связи...
spasatell вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 11:14  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от spasatell Посмотреть сообщение
декодер ПАЛ и синхронный детектор не вижу связи...
ФАПЧ опорного генератора для детекции цветовых поднесущих. "Вспышка PAL".
Да и сами детекторы могут быть.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 11:19  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
оба входных сигнала радиочастотные, а значит управлять коммутатором или реле любой из них не может
Правильно! Почему не может управлять реле? Частота слишком большая для реле. Не успеют контакты перекидываться с такой частотой.
Значит нужен электронный коммутатор. Транзистор, например. Но, в стародавние времена, транзисторы были дорогими. А высокочастотные (т.е. по тем временам на 10-ки Мегагерц считались высокочастотными) ещё реже были, ещё дефицитнее, ещё дороже.
Вот от безысходности и обратили внимание на такой факт. У диода (возьмём для определённости кремний) порог пропускания тока - при напряжении 0,7 Вольта. Ну так если мы возьмём источник сигнала (ВЧ) с амплитудой хоть до 0,3 Вольта да подадим на диод, а выход диода - приёмник? А ничего не получим - диод при таких напряжениях ток не пропускает (почти).
Добавим к нашему сигналу постоянную составляющую в 1,0 Вольт? Что получим? Весь сигнал, не обрезаясь до полуволны, пройдёт на выход (вход приёмника).
Т.е. диод может работать как ключевой элемент для ВЧ-составляющей сигнала.
Осталось только подавать постоянную составляющую из "вне" с частотой раз в полупериод. И мы будем ключом пропускать только положительные полупериоды. Будет детектирование.

А у ТС стартера - каша в голове. Балансный смеситель, хоть и на диодах, хоть и физика процесса - аналогичная, не совсем (или совсем не) синхронный детектор.
Во первых, тут два диода, как бы встречно-параллельно.
Ура! скажет неподготовленный читатель. Мы можем двух-полупериодный ключ замутить - в два раза увеличить выход полезного сигнала. И будет не совсем прав. Если ВЧ сигнал на входе и управляющий сигнал будут одной частоты (и фазы) - то, да, будет детектирование (выпрямление).
Но сделано это (два симметричных диода) для того, чтобы полезный ВЧ сигнал и сигнал управления можно было (и нужно) взять на частотах отличающихся друг от друга.
И тогда будет такая фишка - сигнал ВЧ на выходе смесителя поменяет частоту. Да, модуляция - останется прежней ‹формы›. А частота - будет смешение по спектру как суммы, так и разности частот. Самую высокочастотную составляющую легко отфильтровать (индуктивностью, к примеру).

И, снова, тонкий момент. Слово гетеродин - в разных областях имеет разный смысл. Омоним, как сказал бы филолог.
В области радиоприёмников звукового сопровождения - гетеродин в составе супергетеродинного приёмника - позволяет выделить частоту ПЧ, которую потом ещё детектируют. Чтоб поиметь на выходе тот сигнал, которым модулировали.
В рассматриваемом примере - гетеродин это тоже генератор, тоже частотой, отличной от частоты полезного сигнала. Но, в данном случае, разностная частота - и будет уже полезным сигналом.
Т.е. в супергетеродинном приёмнике - преобразование на частоту ПЧ - это просто "финт ушами". Сути не меняет: имеем некую ВЧ, промодулированную полезным сигналом. В какой-то момент обзываем эту (ну или чуть-чуть не совсем ту же самую) ВЧ - обзываем ПЧ. Но, в конце пути - отправляем на детектор, чтоб получить ЗЧ.
В рассматриваемом примере иначе: Выделили разностную частоту. Всё! это и будет наш полезный сигнал! Т.е. произошёл не промежуточный этап, а окончательный. Прямой сдвиг на нужную, окончательную частоту. "Прямое преобразование" сигнала, термин звучит (ЕМНП).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 15.08.2020 в 11:42.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
marera (26.08.2020)
 

Метки
синхронный детектор
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работает дифференциальный усилитель на ОУ E_C_C Электроника - это просто 28 15.04.2011 12:43
Объясните, как работает микросхема El-Shang Источники питания и свет 1 30.07.2010 17:33
SD/MMC не работает Ankkkk Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 29.05.2010 05:41
Не работает команда write_program_eeprom hubble Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 21.05.2008 21:57
Плохо работает сенсорная кнопка init_sub Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.12.2004 17:34


Часовой пояс GMT +4, время: 11:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.