Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Непрочитано 19.12.2019, 17:02  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Здравствуйте специалисты данного форума. Основная сфера моей деятельности это РЗиА, радиоэлектроника это как прикладное факультативное занятие. В очередной раз вышел из строя дискретный вход МП терминала. Для справки, терминалы изготовлены в 2007 году, на одной из ПС из 20 терминалов примерно на половине терминалов вышло из строя как минимум по одному из дискретных входов. Причем это дискреты "Включить" и "Отключить", и всего один дискрет "Разрешение АПВ". На другой ПС пока вышло из стоя только 2 терминала. Лечилось, заменой оптрона по предложению одного из наших специалистов, како при этом обеспечивался запас мне не известно. В моем случае на выходе нового, свеже установленного оптрона напряжение было 3.8V. Пересылка изготовителю не вариант. Оперативное питание постоянка 220В. Работа данного блока подразумевает некоторый порог нечувствительности для отстройки от наводок и помех. Сейчас решил подробно изучить как этот блок устроен и собственно в чем причина. Полагаю за счет деградации элементов на выходе оптопары CNY17-3 напряжение, воздействующее на буфер MM74HC541, ниже напряжения логической "1" (измерено 2.2V, 3.8V), на рабочем(реагирующем) оптроне 4.9V. Чип MM74HC541 получает питание 5.0V. Схема срисована и симулирована в мультисиме. Параметры U и I несколько отличаются, но можно им верить. Смущает обратное напряжение на Базе эмиттер транзистора BC557B более -8,0V в сработанном состоянии, и обратное напряжение на излучателе оптрона -10,6В в несработанном состоянии. Нужно как то поднять ток через оптрон в 2 раза, чтобы параметры срабатывания не ушли. Переключение в реале около 115V, при симуляции 140V. Глаз замылен, прошу подсказать элегантное решение. Есть вариант (Установить оптрон с большим CTR. Поменять стабилитроны местами и подобрать R5. Уменьшить R8 и подобрать R5. У величить напряжение на стоке транзистоа Q4).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дискрет_100В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	95.0 Кб
ID:	148512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дискрет_220В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	96.4 Кб
ID:	148514  
Вложения:
Тип файла: txt MP-terminal.ms12.txt (171.8 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 17:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,924
Сказал спасибо: 3,111
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Смущает обратное напряжение на Базе эмиттер транзистора BC557B более -8,0V в сработанном состоянии, и обратное напряжение на излучателе оптрона -10,6В
А почему смущает? Это - явный косяк разработчика. Если поставить параллельно диоды в обратной полярности - не поможет?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 18:25  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Думал на базу Q1 поставить стабилитрон. А поводу оптрона с последовательным включением диода возникает вопрос: в какой пропорции напряжения делиться будут.?
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 18:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,924
Сказал спасибо: 3,111
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
оптрона с последовательным включением диода
а зачем к оптрону последовательный диод?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:00  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Так в даташите на cny17-3 в разделе absolute maximum raring указан reverse voltage на излучателе 6В. Может я что не понимаю.
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,924
Сказал спасибо: 3,111
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
reverse voltage на излучателе 6В
Ну так ставьте ему параллельно диод - получите 0,7 вольта.
То же самое - с переходом БЭ транзистора.
Главное - убедиться, что там ничего не сгорит от такой доработки.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Поменять стабилитроны местами и подобрать R5. Уменьшить R8 и подобрать R5.
Этого делать не надо, поменяется порог
Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Переключение в реале около 115V
Достаточно в разрыв вывода коллектора Q2 подключить стабилитрон на 9-10В.
Обратка на диоде оптрона не будет превышать 2-3В.
Что касается обратки на БЭ Q1, то она не страшна, так как переход работает в лавинном пробое как стабилитрон, ток стабилизации маленький до 0,4мА.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39.JPG
Просмотров: 0
Размер:	321.0 Кб
ID:	148517
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.12.2019 в 19:17. Причина: Добавил картинку
genao вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну так ставьте ему параллельно диод - получите 0,7 вольта.
Нельзя, Q2 "погасит" +12В
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Yuri222 (19.12.2019)
Непрочитано 19.12.2019, 19:34  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Что касается обратки на БЭ Q1, то она не страшна, так как переход работает в лавинном пробое как стабилитрон, ток стабилизации маленький до 0,4мА.
Вложение 148517
А какой ток допустим, чтобы пробоя не было.

В схеме еще одна фишка есть, согласно документации производателя, в симуляции это тоже видно: схема в не сработанном состоянии обеспечивает повышенный ток для пробоя оксидной пленки на контактах элементов РЗА.
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
А какой ток допустим, чтобы пробоя не было.
Лавинный пробой БЭ обратим, пока ток лавинного пробоя не достигнет величины теплового пробоя перехода, для Q1 это будет 100мВт/(7В-8В) = 12-14мА
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.12.2019 в 19:51.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Santil@ (20.12.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Дискретный вход микроконтроллера. 8..30в- 3,3в AnatolZ Электроника - это просто 20 23.04.2016 13:36
Дискретный вход. Нужна помощь DrunyaRuma Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 17 26.07.2012 13:21
дискретный АС вход для микроконтроллера oldraven Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 14.02.2008 21:01


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.