Ток утечки конденсаторов

[parovoZZ]

Сделал прототип сенсорного выключателя на 2032. Пока на батарейке было 3.1 - пакеты бегали. Потом вдруг перестали. Ну там понятно - емкости не хватает (напряжение падает - токи у трансивера растут). Ну и под рукой ничего не оказалось, как маленького танталика на 10 uF. Емкость более чем подходящая. Впаял. Включаю. Смотрю по пакетам - напруга прям тает на глазах. Всунул тестер в батарейку - точно. Всунул в цепь амперметр - едрён электрон - 500 uA! Это я перегрел танталик или они все такие? Я их всегда стороной обходил, а после этого так и вообще не подойду к ним.
Вопрос не в этом, на самом деле))) Есть ли у керамических конденсаторов зависимость тока утечки от их предельного напряжения? Будет ли разница между керамикой 10 uF на, скажем, 16 вольт и 100 вольт? Последние и больше и дороже. А мне хочется в габарит 0805 вписаться.

[AR_Favorit]

Я их всегда стороной обходил

я, когда-то, первый раз в жизни используя танталовый смд-кондер, запаял его, считая "на автопилоте", что полоска у вывода означает минус, как у электролитов.

Не ваш случай? ))


ЗЫ Это был единственный раз, когда у меня на плате натурально загорелась смд-деталька Ну там, правда, источник помощнее был, и напруга повыше...

[mike-y-k]

parovoZZ, такие проверки лучше в щадящем режиме и на макетной плате делать.
Заодно неплохо просто посмотреть параметры использованного и нескольких близких аналогов в DS.

Вместо вольтметра и амперметра тут будет лучше использовать осциллограф с щупами x10 и заранее установленный после батареи и после конденсатора шунт R100. Тогда можно будет посмотреть все ещё и в динамике.

Если с батарейкой в этой схеме так критично, то явно лучше поставить нормальный контроллер батареи со стабилизатором. Ну или менять МК именно на вариант для работы с таким источником.

А вопрос относительно конденсаторов очень расплывчатым получился - у них есть и другие параметры, которые сильно повлияют на ответ.

[johanh]

parovoZZ, Я обычно прозваниваю аналоговым тестером ...
На пределе измерения сопротивления Х10К (9В 20МОм)
Мона увидеть интересные вещи.
...

[bordodynov]

У меня были проблемы с танталами 10 мкФ. Причём на десятке изделий. Типовой ток потребления изделия 55 мкА, а на плохих до десятка мА. На сотнях на 10 - 15 мкА больше. Я разобрался с этим вопросом досконально. Многие изготовители тантала запрещают заряжать их от источников с малым напряжением и требуют последовательного сопротивления. Для случая 3 В типовое требование 10 Ом. При быстром заряде нарушается структура конденсатора и он начинает течь. Есть ещё одно требование. Это не использовать тантал на напряжениях больше 60%. При больших напряжениях надёжность падает экспоненциально в степени больше 200.
Как оказалось у меня, я выбрал конденсаторы правильной фирмы Kemet. Они разрешают использовать заряд конденсатора без ограничивающего резистора. Правда дают при этом надёжность в два раза меньшую.
Как оказалось, наши снабженцы купили конденсаторы другой фирмы, несмотря, что изделие было с пятой приёмкой. Пока я ковырялся с разборкой (выковыривал герметик иголкой) прошло две недели и миллиамперный ток исчез сам. Теперь я не использую танталовые конденсаторы!

[Yuri222]

Теперь я не использую танталовые конденсаторы!

Зачем же так категорично?
У меня стоит тантал 47 х10В в цепи 3хАА батареек. Бывает по году-двум так лежит, батарейки - на уровне чуть больше саморазряда. А там еще спящий мелкий проц, и резистор 33к на землю (но не всегда он на земле), и амперный диод Шотки - тоже на землю в обратной полярности. Емкость таких батареек - около 1-1,5Ач при разряде до вольта.

Опять же - какая альтернатива танталу? Керамика - так не все стабилизаторы с ней норм. работают, а резистор ставить как-то не хочется. А если еще учесть зависимость емкости керамики от напряжения на ней - совсем печальная картина выходит. Да, есть керамика, у которой производитель как-бы гарантирует более-менее приемлемое уменьшение емкости, но их еще найти нужно, да и потом, при серийном производстве - где гарантия, что все будут с нужными параметрами.

Есть ли у керамических конденсаторов зависимость тока утечки от их предельного напряжения? Будет ли разница между керамикой 10 uF на, скажем, 16 вольт и 100 вольт? Последние и больше и дороже. А мне хочется в габарит 0805 вписаться.

С одной стороны - толщина диэлектрика больше, но с другой - и площадь обкладок растет пропорционально (при одинаковой керамике).
Сейчас использую X5R 22мкФ х 6,3В - размер 0603, вот такие, доступны и довольно недороги.

[parovoZZ]

запаял его, считая "на автопилоте", что полоска у вывода означает минус, как у электролитов.

вот чорт...

Не ваш случай? ))

Мой)
посмотрел дашик у лишая - точно...анод, мать его))
самое удивительное - оно заряжается и так...

на плате натурально загорелась смд-деталька

чувствовал же, что где-то подвох - палец держал на пульсе. Холодный был.

А вопрос относительно конденсаторов очень расплывчатым получился - у них есть и другие параметры, которые сильно повлияют на ответ.

Мурата хоть и солидная контора, но вот даташит крайне скуп. А какие ещё параметры влияют на ток утечки?

Я обычно прозваниваю аналоговым тестером ...
На пределе измерения сопротивления Х10К (9В 20МОм)

на таких пределах доверяю только мегомметру. Но там только до ручки прикоснулся - уже сотка на выходе))

Теперь я не использую танталовые конденсаторы!

вот и правильно))

А если еще учесть зависимость емкости керамики от напряжения

да мне-то по-фигу на это. У меня в помощь батарейке она стоит.

С одной стороны - толщина диэлектрика больше, но с другой - и площадь обкладок растет пропорционально (при одинаковой керамике).

Я так понимаю, что по этому поводу можно не запариваться? То бишь 10 в 10 степени там есть сопротивления))?

[Yuri222]

Мурата хоть и солидная контора, но вот даташит крайне скуп

Вот только в основном даташите (не помню точно - в pdf или на их сайте) есть отсылки к документации с более подробными характеристиками.
В частности - зависимости емкости от напряжения.
Ну, вот например - из общего даташита перешел на параметры конкетной детали:
https://psearch.en.murata.com/capaci...l_c02e-21_2017

У меня в помощь батарейке она стоит.

Ну, если 1 мкФ или 10 мкФ без разницы...
А мне был критичен этот параметр, поэтому однозначно был выбран тантал.

Про ток утечки статья

Ток утечки в даташите Мурата - пример
Искать по слову "Insulation Resistance"

[bordodynov]

https://pikabu.ru/story/ubey_vsyu_ye...atoryi_6074450

https://www.compel.ru/lib/articles/t...ti-primeneniya

http://www.mt-system.ru/news/panason...zhe-idem-k-vam

[parovoZZ]

В частности - зависимости емкости от напряжения.

Так это есть и в обычном даташите

Ну, если 1 мкФ или 10 мкФ без разницы...

ну не...у меня на микрофараду вырастает емкость при снижении с 3 вольт до 2-х. А ниже не падаю - там уже и так ничего работать не будет.