Осциллографы - нюансы применения (отделено)

[slava21]

Данная тема отделена от темы "Спор по старым осциллографам".https://kazus.run/forum/topics/13080.html

У меня дома С1-93, работает нормально, проблем нет.
Был период когда работал в метрологическом центре, занимался ремонтом осциллографов, генераторов и т.д. и т.п.
Поэтому могу судить об этих приборах, через мои руки их прошло много.
Как правило, это действительно весьма надёжная и точная вещь, пока не попадет в руки "специалиста".
Правда, частенько, есть в них такие неисправности, которые вы не замечаете. Так же больное место в осциллографах - переключатели "время/дел" и "вольт/дел". Окисляются контакты, разбирать их, для того что бы почистить, ОГРОМНОЕ удовольствие.
Прочитал в теме, что проверяете достоверность показаний с помощью внутреннего калибратора.
Это спорная проверка, лучше использовать генератор импульсов и пусть небольшое, но хорошо стабилизированное напряжение.
Суть проверки простая:
Цепи делителей времени и напряжения используются одни и те же "1", "2" и "5". Поэтому, откалибровав осциллограф, например 1 вольтом, на пределах "0,2", "0,5" и "1", можно быть более менее уверенным, что на остальных пределах точность измерений сохранится.

[Rodrigo_F]

Первый раз "залить" файл не получилось. Ушло 0,5 Мб из 2,5 и застопорилось. Попробую залить обычным IE а не Maxthon-ом..

Справочник по комбинированным приборам - принципиальные схемы:

Прикрепленный файл: 1296199.rar

[Flid]

Завезли нам в институт новое оборудование. Среди них цифровые осциллографы и функциональные генераторы.(до этого пользовались с1-55 и разными ГНЧ и ГИ) Работать - сплошное удовольствие! Сразу и частоту показывает, и амплитуду, можно задавать любой тип модуляции сигнала с генератора. У осцев разные измерительные маркеры есть, осциллограммы на флешку скидывать возможно, БПФ выполнять. (лабораторные работы выполняем с их помощью) Правда стоимость как у жигулей новых.. Поэтому они и недоступны любителям. У цифровых осциллографов есть особенность - стробоскопический эффект наоборот. Т.е. подаем синусоиду 10 МГц, увеличиваем время развертки ...и видим синусоиду 10кГц

[NOPROBLEM]

У цифровых осциллографов есть особенность - стробоскопический эффект наоборот. Т.е. подаем синусоиду 10 МГц, увеличиваем время развертки ...и видим синусоиду 10кГц icon_biggrin.gif

Вовсе не наоборот! В чистом виде!
Таким образом Природа (не осциллограф) наказывает за нарушение условий Котельникова! Не надо работать близко к пределу! И развертку изначально выставляйте сообразно тому сигналу, что смотреть хотите! "Господь Бог изощрен, но не злонамерен!"

[NOPROBLEM]

Обратный стробоскопический эффект - какой Котельников? Если осциллограф может до десятков мегагерц оцифрововать. А он мне при 100 герцах - рисует картинку - визуально 0,01 герц.

Это не обратный, а самый что ни на есть прямой стробоскопический эффект! А по теореме Котельникова следует, что по дискретным отсчетам можно восстановить сигнал без потерь, но при двух условиях:
1. частота отсчетов не менее чем вдвое превышает частоту верхней гармоники сигнала
2. моменты отсчетов совпадают с экстремумами верхней гармоники
Второе условие обычно невыполнимо, и тогда превышение частоты опроса требуется повысить до порядка
Если твой осциллограф может до десятков мегагерц оцифровывать, это не значит, что он всегда так делает. Обычно собирает отсчеты в несколько раз чаще, чем меняются точки на экране. То есть, если у тебя на экране 200 точек и развертка в 10 секунд, то такт опроса составит около 100 Гц. Если у тебя на входе синус с частотой в 100,01 Гц, то он будет фиксировать по одному отсчету на период входной частоты, причем каждый следующий отчет будет слегка смещаться по синусу. Имея такой набор данных измерений нельзя построить ничего, кроме синусоиды в 0,01 Гц А вот если ты поставишь время развертки в 0,2 с то ты с гарантией получишь частоту опроса более 1 кГц и корректное изображение синуса 100 гЦ

КАнечно интуитивно понятно, когда у вас за плечами десятилетия работы с этими самыми советскими (и не только) осциллографами.

А интуиция и есть подсознательное понимание процесса на основе ранее накопленного опыта. А без опыта интуиции не бывает!

[NOPROBLEM]

Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам!
Цитата не помню откудова... Но, ИМХО, правильная!

Я слышал, что это английская пословица!
А за $35 рабочий осциллограф - очень даже неплохо, а без кончиков ты бы не прожил! Так что прими мои поздравления!
Запасная труба, конечно, не помешает, но честно говоря я ни разу не слышал, чтобы ее кто-нибудь менял
Сразу тебе совет, по жизни. Полная полоса у любого осциллографа реализуется только когда кабель с делителем 1:10. Когда кабель 1:1, то полоса сужается в 3...5 раз! Поэтому знающие люди пользуются кабелем без делителя, когда на быстродействие наплевать, но чувствительность входа на пределе Во всех остальных случаях юзают 1:10

[tauP10]

Полная полоса у любого осциллографа реализуется только когда кабель с делителем 1:10. Когда кабель 1:1, то полоса сужается в 3...5 раз!

Это не всегда так. У старого осциллографа (тема про старые ) типа С1-75 полоса 250 МГц обеспечивается с любым из набора делителей 1:1 1:10 и 1:50. Конечно это зависит от согласованности входа и делителя и проще всего когда вход низкоомный , например у С1-75 это 50 Ом , с делителем 1:50 щуп имеет 2,5 кОм входное сопротивление.

[NOPROBLEM]

КстатЕ: вспомнил тута больное место делителей.
Это ихний кабель - он с малой погонной емкостью, и центр.жила у него одножильная и ОЧЕНЬ тонкая. Ежели порвалась - считай, делителю 3.14здец icon_cry.gif А при интенсивной работе рвется достаточно быстро. Еще в СССР на заводе приходилось самопальные делители клепать. Правда, с офигенной входной емкостью получались (кабель-то обычный РК). Но работали... У нас больше 100кГц редко сигналы встречались.
_________________

Это точно! Меня как то эти траблы стороной обходили, запасных кабелей всегда было полно. Толстые, правда, не гнутся, но все равно никому и в голову не приходило их делать. А вот тут для своего тектроникса решил сделать кончик на вход внешнего запуска, чтобы на всю полосу, без потерь, с фиксированным делителем 1:10. Уж больно у него родные кабели дорогие, каждый дороже всего твоего осциллографа! И не смог! Все кабели что дома были перепробовал, но полосы не получил, так и бросил

[NOPROBLEM]

И опытные юзеры не все этот момент знают icon_cry.gif Не все ж такие умные...

Тут ум не поможет Это знать надо! Вот тектронекс прямо в паспорте пишет: с делителем 1:10 - 60 мГц, 1:1 - 16 мГц
А наши полосу меряют на входных клеммах прибора Потому, как тектроникс озабочен, чтобы у потребителей неприятностей не было, а наши боятся, что начальство разгневается, что продукция до мировых стандартов не дотягивает И все потому, что на тектрониксе все понимают, что деньги от потребителей идут, а нашим их до сих пор начальство отслюнивает

[NOPROBLEM]

А ежели совецкай делитель использовать? Помнится, и 1, и 2пФ встречались... icon_rolleyes.gif Или у Textronix не 1МОм?

Ну, тут два препятствия. Во первых у тектроникса разъем не СР-50 а BNС, что почти то же самое, только в дюймах В результате, буржуйские кабели к нашим осциллографам на ура идут, а наши в ихний разъем и молотком не заколотишь , хотя не всякий штангель разницу заметит Помнится, наши оружейники нечто похожее с калибром стрелкового оружия делали, в результате к нашим автоматам трофейные патроны годились, а наоборот ни-ни
А потом, у наших кончиков кабелей тоньше 8 мм не бывает, а у тектроникса 3,5 и мяяягонький
По обеим причинам я весь запас кончиков, что не отдал вместе с 55 выкинул в помойку еще до того, как озаботился вышеописанной проблемой (это и mtit ответ)